Madelman y Figuras de Acción

Hola compis. Para no ensuciar el hilo de indialdaya ,
Habro este hilo para preguntar, comentar y exponer
Demomento lo haremos capitán Peter y yo. Si alguien se anima Sería estupendo.

Encantado de poder aportar dentro de mis posibilidades.
Sería estupendo formar parte del proyecto, contar conmigo

Rafagas escribió: [Ver Mensaje]

Encantado de poder aportar dentro de mis posibilidades.
Sería estupendo formar parte del proyecto, contar conmigo

estupendo

Bueno, como esto parece que pita, vamos al lío
La peli es bastante rigurosa - con algunas licencias, como en todas las películas, que venían impuestas, bien por la dificultad de encontrar el material adecuado, bien por la mayor facilidad de otro material más disponible ... por ejemplo flipé cuando empecé a buscar documentación y vi que en la mayor parte de las escenas de Grupo Salvaje, en lugar de la pistola Colt 1911 que deberían llevar, los actores usaron ¡¡¡¡la Star B española!!! ... vaya, de la Madelman de toda la vida que externamente son casi identicas, y es que parece ser que la Star era más fácil de manejar con la munición de fogeo, y que la munición cal. 9 mm era mucho más barata que la de cal. 45 ACP - y el equipo y uniformes que llevaba la caballería USA en 1916 - justo antes del inicio de su entrada en la 1ª GM - sería el idóneo.

Vamos con la silla. La silla debería ser la McClellan M 1904, que manteniendo muchas cosas de los modelos anteriores, tenía varías innovaciones, que se mantendrían hasta el M 1928 que fue el usado hasta el fin de la caballería "a caballo" en los años 50 del s. XX.
Principalmente, lo que más se nota y llama la atención a simple vista, es el color, que en lugar del tradicional negro, pasó a ser marrón rojizo, admitiendo varias tonalidades, según el fabricante y el año de fabricación (Habréis visto en un montón de películas que se ubican en el s. XIX sillas marrones ... ¡¡¡¡gran incorrección!!!, hasta 1909 que empezó a usarse con carácter general el M1904, la silla debería ser negra, pero cuando el ejército USA suprimió el uso del caballo, tenía un excedente de casi 4 millones de sillas de montar marrones ... y Hollywood se las apropió como guardarropía
Bueno, que me lío. La silla en cuestión:

Como veís el fuste - armazón - es muy similar, casi idéntico al que todos conocemos - si acaso el pomo es más redondeado. pero hay una serie de "tips" a destacar y que hacen que la silla M1878 que puse hace muuuuuños años no valga para este custom:
1.- El sistema de cinchado. Las hijuelas de la cincha se aseguran al pomo y teja de la silla y llevan un terminal en cuadradillo, en el que se asegura una correa que es móvil - y no fija, como en modelos precedentes - que es la que va a la anilla central, y que permite "graduar" la colocación de la cincha, lo que es una ventaja evidente.
2.- Las grapas se "simplifican". Inicialmente eran de cuero "japonés" endurecido en las silla de tropa y de latón en las de oficial, pero - no recuerdo muy bien la fecha, creo que fue hacía 1912 - se utilizó bronce "envejecido" en todas las sillas, que era mucho más duradero y de más fácil manteniento.
3.- En el pomo y en la teja - por la parte "de afuera", se colocan unos "pivotes" que hacen que las alforjas y otro equipaje no se mueva (este es un "refinamiento" que creo que nos podemos saltar a escala madelman.
4.- La cincha es de pelo de caballo, del tipo "western", en lugar de la cincha de lana anterior.

Como una imagen vale más que mil palabras ... fotos muy detalladas de una silla real, que se fue a Francia en 1917


En lo que se refiere al equipo, como veís, en la parte delantera lleva enrollado un impermeable (He leído que el uniforme en esa época era de lana, bastante grueso, de color marrón-kaki-verdoso y que no había distinción entre uniforme de invierno y verano, así que en verano el jinete iba en mangas de camisa y en invierno se ponía encima un chaquetón, pero por la experiencia en la 1ª GM se cambió y ya se distribuyó un uniforme de verano de algodón, de color más claro y más fresco, manteniendo la lana para el uniforme de invierno) y sobre él la bolsa de la cebada del caballo, que es todo un prodigio de técnica en el plegado y las correas que lleva ... pero ya sería demasiado hacerla ¿no?
En la parte trasera se lleva enrollado el "bedroll" (manta del jinete) y el chaquetón si era invierno.
Como en fechas anteriores, se sigue llevando en la parte posterior las alforjas - solo cambió el color a marrón - la cantimplora, la piqueta y la soga.
En la parte delantera se aseguraba - a la izquierda - la funda del fusil y, si se llevaba, el sable

En cuanto a la cabezada, hubo un cambio fundamental, y es que se suprimió el severisimo bocado "curb bit", que ocasionaba graves daños en la boca de los caballos, y después de varios estudios, se implantó un bocado similar al Pelham - por lo menos a mi me lo recuerda mucho - que hacía posible usar doble rienda - si se considera necesario - sin necesidad de la dobre embocadura (filete y bocado), lo que constituyó una novedad importante. Sobre la forma de la cabezada, dejando al margen de que era marrón con las hebillas de bronce, era muy similar a la anterior.
las fotos



Debajo de la cabezada de montar, se llevaba el cabestro o cabezada de cuadra, con el ramal, que podía ser de cuero o cuerda


Parece ser que era frecuente que el bocado y el filete se usasen indistintamente, según la misión desempeñada (no era lo mismo estar en campaña, que la instrucción a caballo), pero la colocación era la misma:


Finalmente, así es como iría equipado en 1916 un "trooper" (soldado de caballería) ... ¡¡¡ojo, que aquí ya lleva uniforme con guerrera y no en mangas de camisa, como es nuestro caso!!!

Si os parece bien, a medida que vaya haciendo la silla, voy poniendo las fotos

Me parece una iniciativa fabulosa, muy interesante la información de Pedro para el desarrollo del proyecto.

animaros compañeros que puede quedar una figura impresionante.

Os pongo una imagen de la funda de la pistola que encontré por internet y que me sirvío para hacer la mia, la teneis que escalar cada uno a la pistola que vayáis a utilizar.



adelante con el tema.

Pues ya he empezado, he modelado el fuste de la silla y hecho el uniforme

sencillamente genial.

Seguiré de cerca este proyecto.
Y me están entrando ganas de ver Grupo Salvaje.

Pues seguimos con la silla.
Una vez modelado el fuste conforme queramos, procede poner el "hardware" o herrajes, que son todas las grapas y anillas que lleva la silla. No hay ningún misterio, tan solo alambre y anillas de los "chinos".
Para ello, hacemos unos agujeros en el fuste, en el lugar preciso y aseguramos las grapas con una gotita de ciano, además aprovechamos para hacer las sangrías por las que pasaran las correas de atacapa del equipaje en el pomo y la teja - y pintamos para ver si hay que lijar en algún sitio más

Aprovechamos también para poner las correas de sujeción del sistema de cinchado, que en esta silla se abrocha en unos cuadradillos que lleva por la parte delantera

Y trasera

Todo colocado


vamos ahora con la unica complicación que lleva esta silla, que es el sistema de cinchado, que como es decía, es la novedad más importante - salvo la más W"visual", que fue el cambio de color de negro a marrón - con respecto a los modelos anteriores.
La cincha se asegura a una anilla, cosida a un protector de cuero, tal que ésta

Y se asegura a la silla con unas correas, de un metro de longitud - a nuestra escala, más o menos 10 cm., of course - que llevan una hebilla en un extremo. Además, cosemos otra correa, sin hebilla, de otros 10 cm. en un extremo de la anilla, que es el "látigo" que se abrocha a la cincha propiamente dicha, con un nudo "de corbata" en lugar de hebilla.

Hasta aquí, sencillo ¿no?, ahora viene lo complicado, a ver si con las fotos se ve bien, que es colo se "ata" la correa.
Primero, se pasa el extremo contrario a la hebilla por la anilla de la cincha

Y el otro extremo se pasa por el cuadradillo de la parte delantera de la silla

Y se vuelve a pasar el extremo libre por el anillo de la cincha

Y se pasa ese mismo extremo por el cuadradillo trasero

Y finalmente, se abrocha el extremo libre a la hebilla, de forma que hacemos una "v"

Si no queda claro, lo intento explicar otra vez. la ventaja es obvia, así se puede graduar la longitud del sistema de cinchado y "abrir" más o menos, si el caballo adelgaza, engorda ... ¡o cambiamos de caballo!.
Claro está que todo esto son "pijadas mías" y simplemente cosiendo dos correas en "v" ya está hecho el apaño, pero bueno, si alguien lo quiere hacer como era en realidad, pues explicado está
Mañana la cabezada

Lo intentaré.cuando llege a esta fase. Voy poco a poco..muchas gracias por tan buena información y también explicado.

Que pasa, que suerte contar con toda esta información, pasos para la creación del conjunto de la figura y tú generosidad para mostrarnos lo
Gracias, Indialdaia por el aporte de la iniciativa y la estupenda nota de la funda de la pistola
Estoy deseando empezar, termino una cosilla y de cabeza
Gracias chicos sois estupendos

Pues ya vamos acabando la silla.
La cincha de este modelo supuso una novedad frente a las anteriores, que eran de lana (aunque era muy frecuente el uso no reglamentario de cinchas de cuerda, tipo "western" desde hacía años), siendo de pelo de caballo, de 24 hebras trenzadas en 6 cuerdas, que se fijaban en sendas anillas, cubiertas por un protector de cuero:

Como la silla McClellan no tenía bastes acolchados, como la mayoría de las sillas europeas, debía usarse bajo ella una gruesa manta, doblada varias veces, como sudadero, para amortiguar el peso de la silla y jinete sobre el lomo del caballo y evitar las temidas mataduras.
En esta época se regalmantó que la manta "estará hecha de pura lana; no se utilizará lana de Colorado, ni la conocida como "lana de alfombra" o kemp. El hilo debe hilarse uniformemente con una torsión moderada y libre de nudos y añadidos". Además, se establecía que "Si la manta no se sacude, airea y vuelve a doblar antes de cada uso, rápidamente se desgastará y se pudrirá en la superficie de contacto con ell caballo". Aunque esta norma puede parecer obvia, no era un protocolo de uso común en el ejército y solo algunas unidades se adhirieron a esta practica.
La manta tenìa un tamaño de 72 "x 84", pero no se especificaba ningún color en concreto, yendo desde un beige muy claro al marrón oscuro, incluso gris.
Al igual que sucedía en épocas anteriores, el uso de mantilla por los oficiales era bastante común (de hecho los oficiales no usaban la silla McClellan, sino la silla Phillips, que era de tipo "inglés") y he visto fotos tanto de la tipica mantilla azul con ribete amarillo con los sables cruzados - como la que lleva Pyke en la peli - como otra gris o beige con ribete amarillo.
Por curiosidad, unas fotos de esa silla de oficial
M 1911 (en realidad ésta no es una Phillips, sino más bien una adaptación de una McClellan)

M 1917

M 1936 con todo el equipo

Bueno, que me lío vamos con la manta y el proceso de doblado.
Yo utilicé fieltro, que es lo que más se me asemejó a la lana, pero viendolo puesto, quizás sea un poco gruesa y sea mejor usar tela de punto

Primero se dobla a lo largo en dos

Luego se dobla un tercio hacia dentro

Y finalmente, se dobla otro tercio sobre la doblez anterior

Y ya está la manta doblada, poniendo la parte doblada hacia la cruz del caballo
Y todo colocado sobre el caballo, con la manta del jinete y capote puestos en su sitio, sujetando la cincha al látigo del sistema de cinchado con un nudo de corabata

Bueno, pues con esto termino el tuto sobre la silla M1904. Si tenéis alguna otra duda, o sobre otra cosa, preguntad

Joder, me encanta el resultado, yo lo tengo todo bastante claro, lo unico que no me aclaro muy bien es los de la cincha doblada en "V" pero hasta que no lo intenta siguiendo tu tutorial no se como me saldrá.

Gracias Pedro por el tutorial, porque estas cosas son las que despiertan el interes.

Un saludo.

Bueno, eso es, como dices, intentarlo

Ya sabéis que para mi es fundamental el caballo que pongo a cada custom - no me gusta el "desprecio" del mundo madelman a los caballos y el todo vale - y un caballo español o árabe no quedaría tan bien - para mi personal y particular gusto, obviamente - y en este caso lo tuve muy fácil.
Mirando los caballos que tengo, me encontré con esta yegua Morgan de CollectA, y como resulta - ya lo dije un montón de veces - que la raza Morgan, sin perjuicio que en tiempo de guerra, o por decisión personal de los oficiales que tenían sus propias monturas, ante la escasez de caballos disponibles, se usasen otras razas o caballos de otras procedencias, la remonta (servicio "oficial" que en los ejércitos elegía los caballos) elegida por la caballería USA ya desde la Guerra de Secesión y hasta su completa mecanización fue el Morgan, que reune todas las bondades de un caballo militar: robusto y frugal, talla mediana, fácil de manejar y casi siempre en colores solidos, así que he tuneado ese caballo ¿que os parece?


A mi particularmente, me gusta

A mi me encanta. . Te a quedado espectacular.
Bueno yo no sé si el cuarter Palomino de collecta sería reglamentario? Es él que yo voy a utilizar..

Tienes toda la razón Pedro, ese caballo es el ideal para la figura. Además como lo has modificado quedan aun mejor.

A ver Ernesto, como ya os dije el Quarter Horse como raza no fue usado por la caballería US, pero eso no quiere decir que no hubiera caballos quarter en uso, no sé si me explico.
Además de que el standard del quarter como raza fue establecido en 1940, o sea mucho después de la fecha de nuestro custom, la caballería usaba más un "tipo" de caballo que una raza. Se prefería caballos del tipo "purasangre", esto es, deportivos y no de tiro, de unas 15,2 manos de alzada (aproximadamente 1,55 m), robustos y de buen temparamento.
Otra cosa es la remonta o servicio oficial que se creo, creo que en los primeros días de la Guerra Civil por el Ejército del Norte, buscando un tipo de caballo "uniforme" para su caballería. En la Confederación la norma era que cada jinete aportase su propio caballo, si podía, así que lo normal es que llevasen las razas típicas sureñas, como el Tennesse Walker, el Saddlebreed y el propio Morgan ... el quarter, aunque es evidente que tendría influencias de todos estos, era el caballo "del oeste" y en esa época no existía como raza.
Dicho lo cual, que me voy por las ramas, la caballería prefería más el caballo "tipo purasangre" que el "tipo quarter". De hecho, como ya comenté en otras ocasiones, el Morgan era la raza elegida para la remonta, y me encontré con la sorpresa de que, preciamente, durante la expedición punitiva de Mexico en 1916, se usó dos caballos árabes y por el buen rendimiento que dieron, se introdujo esta raza en la remonta, pero no serían más del 5 % del total de los caballos.

Descartado el cuarter. Tengo uno que te mostré.por wassap. Que me gusta bastante y puede encajar.

Después de ver el inmenso trabajo de Capitán Peter, presentó está cosita, no puedo dedicar el tiempo que quería pero estoy en ello.

Pues me gusta muchísimo, porque ... ¡¡¡está muy bien hecha!!!. me encanta la "profundidad" del fuste y el pintado, porque me da que la hiciste siguiendo el "método Naveargos"

Rafagas escribió: [Ver Mensaje]

Después de ver el inmenso trabajo de Capitán Peter, presentó está cosita, no puedo dedicar el tiempo que quería pero estoy en ello.

Rafa pues la has clavado, me gusta muchisimo como te ha quedado.

Guau. Que chulada. .el mío va ser el peor. Son duda

Tan magníficos trabajos para representar a los cretinos de la expedición punitiva esa, que les fue como el culo. Se inventaron la excusa de perseguir a Pancho Villa, para así poder probar sus nuevos equipos para su entrada en la Gran Guerra, y los mexicanos se las dieron todas en el mismo lado. Hasta les robaron un avión, que luego usaron contra ellos. Los americanos, como ya hicieron en Cuba, se inventaron el mito de que los mejicanos estaban ayudados por alemanes, cosa aboslutamente falsa y sin pruebas. Al parecer ser vencidos por alemanes en vez de mejicanos les pareció mejor...

Ya en Cuba se inventaron lo del Maine, historias para tapar sus derrotas en las Guásimas o la bahía de Cárdenas, o excusas para justificar lo que les costó llegar hasta las Colinas de San Juan. Lo triste es que son sus versiones las que se creen la gente... Será por las películas...

naveargos escribió: [Ver Mensaje]

Tan magníficos trabajos para representar a los cretinos de la expedición punitiva esa, que les fue como el culo. Se inventaron la excusa de perseguir a Pancho Villa, para así poder probar sus nuevos equipos para su entrada en la Gran Guerra, y los mexicanos se las dieron todas en el mismo lado. Hasta les robaron un avión, que luego usaron contra ellos. Los americanos, como ya hicieron en Cuba, se inventaron el mito de que los mejicanos estaban ayudados por alemanes, cosa aboslutamente falsa y sin pruebas. Al parecer ser vencidos por alemanes en vez de mejicanos les pareció mejor...

Ya en Cuba se inventaron lo del Maine, historias para tapar sus derrotas en las Guásimas o la bahía de Cárdenas, o excusas para justificar lo que les costó llegar hasta las Colinas de San Juan. Lo triste es que son sus versiones las que se creen la gente... Será por las películas...

Pues si, tienes toda la razón la verdad es esa.

Da gusto veros trabajar . Eso va a quedar genial

Gracias chicos, sobre el fuste tenía mis dudas. Siempre se sacan ideas de todos los trabajos de los compañeros y en especial la silla romana del trabajo de Caballo de Confinamiento... de Naveargos, con permiso... ejem... que me tiene el corazón robado

Gracias por los comentarios históricos y más imparciales, para poner las cosas en su sitio, igual que pasó con las colinas de San Juan, con el trabajo de Caballo del soldado Búfalo de Indialdaia
Para los no puestos es historia vienen fenomenal

Talabarderos!!!!