Madelman y Figuras de Acción
UNIFORMES Y EQUIPOS - Uniformología Carlista
escipion [ Sab 28 Feb, 2009 20:28 ]
Título del mensaje: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Uniformología Carlista
Abro este hilo para responder a las dudas que salgan sobre el tema de los Uniformes Carlistas en las guerras que asolaron España en el siglo XIX.
escipion [ Sab 28 Feb, 2009 20:30 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Respuesta para Aníbal
El sombrero isabelino es parecido la chapiri o gorrillo legionario actual salvo que no es tan rígido y quizás también era un poco más grande. Fue usado por las tropas españolas para la vida cuartelera.
El chacó es un sobrero alto característico de la época napoleónica y que también usaron las tropas liberales de infantería españolas en la Primera Guerra Carlista. Si conoces la figura de Frank de la marca DID en 1/6, el sombrero que lleva es un chacó.
El color grana es el color rojo, muchas unidades carlistas (no todas) especialmente en la Tercera Guerra lo usaron en los pantalones
Te pongo un dibujo de las tropas expedicionarias británicas pintado por un testigo de la época. El gorro que lleva el tambor que va en cabeza y algunos soldados es un gorro que se utilizaba para la vida en cuartel y campamento aunque alguno lo cambiaba por el chacó cuando éste se estropeaba o porque les resultaba muy pesado y daba mucho calor. Los que llevan un gorro alto como el oficial que viste uniforme azul y va detrás del tambor llevan puesto un chacó.
Efectivamente, existieron esos batallones de Voluntarios de Gerona durante la Tercera Guerra Carlista
Espero haberte servido de ayuda
Saludos
JE
.
El sombrero isabelino es parecido la chapiri o gorrillo legionario actual salvo que no es tan rígido y quizás también era un poco más grande. Fue usado por las tropas españolas para la vida cuartelera.
El chacó es un sobrero alto característico de la época napoleónica y que también usaron las tropas liberales de infantería españolas en la Primera Guerra Carlista. Si conoces la figura de Frank de la marca DID en 1/6, el sombrero que lleva es un chacó.
El color grana es el color rojo, muchas unidades carlistas (no todas) especialmente en la Tercera Guerra lo usaron en los pantalones
Te pongo un dibujo de las tropas expedicionarias británicas pintado por un testigo de la época. El gorro que lleva el tambor que va en cabeza y algunos soldados es un gorro que se utilizaba para la vida en cuartel y campamento aunque alguno lo cambiaba por el chacó cuando éste se estropeaba o porque les resultaba muy pesado y daba mucho calor. Los que llevan un gorro alto como el oficial que viste uniforme azul y va detrás del tambor llevan puesto un chacó.
Efectivamente, existieron esos batallones de Voluntarios de Gerona durante la Tercera Guerra Carlista
Espero haberte servido de ayuda
Saludos
JE
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escipion [ Sab 28 Feb, 2009 20:37 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Para Lourditas
Húsar de Ontoria (no los confundas con los Húsares de Arlabán)
Húsar de Arlabán
Si aparte de los uniformes quieres conocer algo más sobre ellos estaré encantado de responderte
Estoy esperando a que me lleguen los materiales necesarios para hacerme un húsar de Arlabán
Húsar de Ontoria (no los confundas con los Húsares de Arlabán)
Húsar de Arlabán
Si aparte de los uniformes quieres conocer algo más sobre ellos estaré encantado de responderte
Estoy esperando a que me lleguen los materiales necesarios para hacerme un húsar de Arlabán
escipion [ Sab 28 Feb, 2009 21:06 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Se me olvidaba decir que tanto los húsares Arlabán como los de Ontoria pertenecen a la Primera Guerra Carlista
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anibal [ Sab 28 Feb, 2009 21:28 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Muchas Gracias Escipion ,me ha valido de mucho tus explicaciones.
Ya tengo localizado todo lo que queria y ahora me pondre a recopilar material para hacerlos.
saludos
Ya tengo localizado todo lo que queria y ahora me pondre a recopilar material para hacerlos.
saludos
Guillermo [ Sab 28 Feb, 2009 22:03 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Creo tener algo de ducumentacion sobre las guerras carlistas ...si me dais algo de tiempo lo busco
LOURDITAS [ Dom 01 Mar, 2009 10:27 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Muchas gracias por la información Escipión.
Creo que me voy a inclinar por el Húsar de Ontoria, me gusta el contraste de colores, a ver que sale
Ahora vienen mis dudas
Entiendo que el pantalón tiene el refuerzo de cuero negro, en la entrepierna, y que lo de abajo son unos refuerzos/polainas o como se llamen encima del pantalón no ?
He leído que la pelliza era gris, y sin embargo en la foto, a mi me parece que es un verde grisaceo ?
Los alamares no se ven bien, pero me imagino que terminen en el extremo de la misma forma, especie de tres hojas ?
Lo digo porque en algunos casos he visto otro tipo de alamares
Las mangas..........solo se ve el refuerzo azul y las dos lineas esas que no se ven bien los colores. No llevan más ?
De momento creo que ya tengo faena
Graciasssssss.........
Creo que me voy a inclinar por el Húsar de Ontoria, me gusta el contraste de colores, a ver que sale
Ahora vienen mis dudas
Entiendo que el pantalón tiene el refuerzo de cuero negro, en la entrepierna, y que lo de abajo son unos refuerzos/polainas o como se llamen encima del pantalón no ?
He leído que la pelliza era gris, y sin embargo en la foto, a mi me parece que es un verde grisaceo ?
Los alamares no se ven bien, pero me imagino que terminen en el extremo de la misma forma, especie de tres hojas ?
Lo digo porque en algunos casos he visto otro tipo de alamares
Las mangas..........solo se ve el refuerzo azul y las dos lineas esas que no se ven bien los colores. No llevan más ?
De momento creo que ya tengo faena
Graciasssssss.........
escipion [ Dom 01 Mar, 2009 11:10 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Lo que se conoce sobre la uniformidad carlista de la Primera Guerra no es algo definitivo porque la mayoría de los dibujos que se conservan se hicieron años después aunque algunos por testigos presenciales. Para poder reconstruir cómo fueron aquellos uniformes también se han basado los historiadores en descripciones dejadas por algunos nobles y aventureros extranjeros que lucharon en el bando carlista y escribieron algún libro sobre sus experiencias en la Guerra.
El trenzado del dolman (es la chaquetilla) blanco en los húsares de Ontoria debía ser parecido al que has hecho para el tirador de Tortosa. Yo para hacerlo me basé en dibujos y láminas de húsares de la época. Además es del mismo color rojo y verde, al contrario que el de los húsares de Arlabán que tenían un trenzado azul y rojo. No se sabe con seguridad si la pelliza que cuelga del hombro era gris o negra en piel de lobo. Yo me inclino por el negro ya que este color lo emplearon muchos oficiales carlistas en su spencer que era una prenda de origen inglés muy parecida a lo que lleva colgado el húsar de Ontoria del hombro por lo que deduzco que esa pelliza podía ser un spencer adaptado.
Los refuerzos del pantalón son los mismos que los del Tirador de Tortosa pero en los húsares de Ontoria eran de cuero negro.
Las bocamangas eran azules, las líneas que ves encima no se saben con certeza cómo eran ya que podría ser un distintivo de rango o un simple adorno. Creo que si le pones un cordón trenzado rojo y verde te aproximarás bastante.
Como curiosidad te diré que aunque eran denominados húsares, los de Ontoria llevaban unas pesadas lanzas rematadas con un gallardete negro en el que se había dibujado una calavera con dos tibias cruzadas como las de los piratas. Se cree que significaba su determinación de luchar hasta la muerte y no dar cuartel al enemigo.
Madre mía que rollo te he soltado. Espero que te sirva
.
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
LOURDITAS escribió: [Ver Mensaje]
Lo que se conoce sobre la uniformidad carlista de la Primera Guerra no es algo definitivo porque la mayoría de los dibujos que se conservan se hicieron años después aunque algunos por testigos presenciales. Para poder reconstruir cómo fueron aquellos uniformes también se han basado los historiadores en descripciones dejadas por algunos nobles y aventureros extranjeros que lucharon en el bando carlista y escribieron algún libro sobre sus experiencias en la Guerra.
El trenzado del dolman (es la chaquetilla) blanco en los húsares de Ontoria debía ser parecido al que has hecho para el tirador de Tortosa. Yo para hacerlo me basé en dibujos y láminas de húsares de la época. Además es del mismo color rojo y verde, al contrario que el de los húsares de Arlabán que tenían un trenzado azul y rojo. No se sabe con seguridad si la pelliza que cuelga del hombro era gris o negra en piel de lobo. Yo me inclino por el negro ya que este color lo emplearon muchos oficiales carlistas en su spencer que era una prenda de origen inglés muy parecida a lo que lleva colgado el húsar de Ontoria del hombro por lo que deduzco que esa pelliza podía ser un spencer adaptado.
Los refuerzos del pantalón son los mismos que los del Tirador de Tortosa pero en los húsares de Ontoria eran de cuero negro.
Las bocamangas eran azules, las líneas que ves encima no se saben con certeza cómo eran ya que podría ser un distintivo de rango o un simple adorno. Creo que si le pones un cordón trenzado rojo y verde te aproximarás bastante.
Como curiosidad te diré que aunque eran denominados húsares, los de Ontoria llevaban unas pesadas lanzas rematadas con un gallardete negro en el que se había dibujado una calavera con dos tibias cruzadas como las de los piratas. Se cree que significaba su determinación de luchar hasta la muerte y no dar cuartel al enemigo.
Madre mía que rollo te he soltado. Espero que te sirva
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LOURDITAS [ Dom 01 Mar, 2009 14:44 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Muchísimas gracias Escipión
Me has aclarado y allanado el camino
Habrá que ponerse poco a poco manos a la obra
Por cierto Aníbal...........estoy deseando ver los peques
A divertirse toca
Me has aclarado y allanado el camino
Habrá que ponerse poco a poco manos a la obra
Por cierto Aníbal...........estoy deseando ver los peques
A divertirse toca
husar de la princesa [ Dom 01 Mar, 2009 19:29 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Escipion los Húsares de Ontoria y los de Arlaban vestian exactamente igual. Lo único que los diferenciaba era el color de los alamares. El dibujo que has colocado del Húsar de Ontoria ha dado lugar a malentendidos pues lleva colgada una spencer, es decir una pelliza que se hizo muy habitual en el bando Carlista sobre todo en los Oficiales, pero no significa que fuera la pelliza que usaban estos Húsares.
anibal [ Dom 01 Mar, 2009 21:36 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Esta tarde he estado separando material y deshaciendo los que tenia hechos,para darle algo de rigor historico,solo me han quedado 3 en pie,de los 19 que mas o menos tengo controlados.
Ahora tengo a Zumalacarregui,guardia de honor de caballeria y tirador de Tortosa.,este creo que lo puse pero por si acaso o lo enseño.
saludos
Ahora tengo a Zumalacarregui,guardia de honor de caballeria y tirador de Tortosa.,este creo que lo puse pero por si acaso o lo enseño.
saludos
escipion [ Lun 02 Mar, 2009 10:10 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Si no te importa dime de dónde has sacado el dato porque en todos los dibujos, láminas, cuadros y libros (y he mirado unos cuantos) que he consultado los describen así. De todas formas hay quien cree que los húsares de Ontoria eran los de Arlabán que no aceptaron el acuerdo de Vergara y se pasaron al ejército de Cabrera. Si te fijas el color de la boina también es diferente, ¿era así en realidad?, ¿eran de color diferente porque unos eran tiradores y los otros no? Son cosas que posiblemente nunca lleguemos a averiguar
.
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
husar de la princesa escribió: [Ver Mensaje]
Si no te importa dime de dónde has sacado el dato porque en todos los dibujos, láminas, cuadros y libros (y he mirado unos cuantos) que he consultado los describen así. De todas formas hay quien cree que los húsares de Ontoria eran los de Arlabán que no aceptaron el acuerdo de Vergara y se pasaron al ejército de Cabrera. Si te fijas el color de la boina también es diferente, ¿era así en realidad?, ¿eran de color diferente porque unos eran tiradores y los otros no? Son cosas que posiblemente nunca lleguemos a averiguar
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Guillermo [ Lun 02 Mar, 2009 14:40 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Espero que esto os venga bien
Es un articulo de la ya desaparecida revista de historia militar española Ristre
Es un articulo de la ya desaparecida revista de historia militar española Ristre
LOURDITAS [ Lun 02 Mar, 2009 15:32 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Vamos por partes
Aníbal..............el peque genial
Guillermo, una información fabulosa, por las fotos y por el texto,muchíiiiiiiiisimas gracias
Sigo inclinándome a empezar por hacer un Húsar de Ontoria, además por la información que has puesto, he leido que estaba formado por voluntarios castellanos, entre otros palentinos...........y a una le tira la tierra
Veo que los alameres por lo que pone son sencillos, y sin la terminación complicada, por lo que creo que será algo más rapidito el hacerlo
Creo que lo haré con la pelliza en negro..............quien sabe si luego me ánimo con otro................
Aníbal..............el peque genial
Guillermo, una información fabulosa, por las fotos y por el texto,muchíiiiiiiiisimas gracias
Sigo inclinándome a empezar por hacer un Húsar de Ontoria, además por la información que has puesto, he leido que estaba formado por voluntarios castellanos, entre otros palentinos...........y a una le tira la tierra
Veo que los alameres por lo que pone son sencillos, y sin la terminación complicada, por lo que creo que será algo más rapidito el hacerlo
Creo que lo haré con la pelliza en negro..............quien sabe si luego me ánimo con otro................
Silkar [ Lun 02 Mar, 2009 17:23 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Lo cierto es que la uniformología carlista es un misterio... pero voy a echar más leña al fuego.
Los Húsares de Ontoria se crean a partir de partidas voluntarias de burgaleses, palentinos del norte y algunos alaveses al mando de D. Juan Martín de Balmaseda. Es, pues, un escuadrón eminentemente castellano formado para operar como caballería ligera. Combatieron por las sierras del Norte de Burgos y de Vascongadas, en terrenos abruptos poco dados al uso de la caballería, lo que compensaban con el empleo de caballos ágiles y de pequeño porte, especializándose en emboscadas y ataques por sorpresa a las columnas enemigas. Fue, pues, su guerra una auténtica guerra al estilo húsar contra un enemigo mejor dotado de caballería y más entrenado (en Quintanar de la Sierra cargaron y destruyeron a dos escuadrones del 1º de Ligeros.).
Los castellanos que formaban el escuadrón de húsares de Ontoria eran tan legitimistas y fanáticos que consideraron cobardía y alta traición el acuerdo entre Espartero y Maroto y se negaron a aceptar el acuerdo de Vergara, repudiando a vascos y navarros por ello, y atravesando el territorio enemigo se unieron a las tropas de Cabrera que operaban en Morella y desde allí continuaron la lucha. Nunca daban cuartel al enemigo, ni hacían prisioneros. También tenían una sección de tiradores, más acorde con el concepto clásico de húsares.
Enviados al bloqueo de Montalbán, libraron su guerra de húsares, con ataques sorpresa y emboscadas, y tras la marcha de Cabrera hacia el norte, no le siguieron a Cataluña y Francia, sino que se quedaron junto a su carismático jefe que había sido nombrado Capitán General de Castilla la Vieja. A principios de junio de 1840 arrasaron la villa de Roa (Burgos) y junto con las tropas de Palacios vencieron al general cristino Ribero que intentaba cortarles el camino hacia Navarra. al no lograr levantar en armas a Navarra y Vascongadas, D. Juan Martín de Balmaseda y sus húsares de Ontoria entraron en Francia el 29 de junio de 1840, temidos aún por sus enemigos.
La única descripción contemporánea de su uniforme es de 1839, la hizo August von Goeben y no se habla para nada de pellizas (sólo dólman). Su uniforme parece ser que era un dolmán blanco con cordonadura de 10 órdenes de lana entremezclada de rojo y verde, con cuello azul y puños azules; el pantalón era rojo, sin franjas no adornos, y la boina roja. La pelliza también era blanca con la misma cordonadura.
En su marcha hacia el Levante para unirse al ejército de Cabrera abundan las reproducciones con pelliza ¡negra!. La explicación más plausible de este hecho es que fueran equipados no con pelliza sino con un spencer negro al unirse a Cabrera (1839). También usaron capotes azul celeste, sin mangas y llevaban boinas azules. Otros testimonios hablan de boinas rojas, lo cual se achaca a que la sección de tiradores pudiera lucir boina roja para diferenciarse de sus compañeros lanceros, o a que volviesen a cambiar el color de la boina al unirse a cabrera. Por lo que se ve, la unión a las tropas de Cabrera influyó mucho en la uniformidad de los húsares de Ontoria.
Aunque eran tropas ligeras siempre llevaron lanzas (como la casi totalidad de la caballería carlista), en cuyo extremo llevaban como gallardete una calavera con dos tibias cruzadas. Estos símbolos similares a los de la piratería siempre fueron muy queridos por los carlistas.
La razón del uso de lanzas por los húsares de Ontoria es muy sencilla, no eran en realidad "húsares", como tampoco lo fueron durante la guerra los húsares de la Princesa, que recibieron lanzas en 1836 y que no se distinguieron, salvo en el uniforme, del resto de la caballería ligera liberal. El único escuadrón puramente de húsares de la guerra fue Arlabán, pero su derrota ante las lanzas de los "húsares" de la Princesa de Diego de León en Peñacerrada, mostró a las claras su inferioridad táctica.
Bueno, esto es lo que hay. Resumiendo, uniforme como Arlabán, incluida la pelliza blanca y la boina roja... aunque al parecer en algún momento la llevaron azul, sólo que la suposición de que fueran Tiradores no se sostiene porque el cuadro que los muestra no les pone ni carabinas... Yo me inclino por un cambio momentáneo al pasar al Ejército de Cabrera... Misterio misterioso.
Y una lámina pero con la banderola "nacional". ¿Arma de captura a la Caballería cristina?. Puede...
Los Húsares de Ontoria se crean a partir de partidas voluntarias de burgaleses, palentinos del norte y algunos alaveses al mando de D. Juan Martín de Balmaseda. Es, pues, un escuadrón eminentemente castellano formado para operar como caballería ligera. Combatieron por las sierras del Norte de Burgos y de Vascongadas, en terrenos abruptos poco dados al uso de la caballería, lo que compensaban con el empleo de caballos ágiles y de pequeño porte, especializándose en emboscadas y ataques por sorpresa a las columnas enemigas. Fue, pues, su guerra una auténtica guerra al estilo húsar contra un enemigo mejor dotado de caballería y más entrenado (en Quintanar de la Sierra cargaron y destruyeron a dos escuadrones del 1º de Ligeros.).
Los castellanos que formaban el escuadrón de húsares de Ontoria eran tan legitimistas y fanáticos que consideraron cobardía y alta traición el acuerdo entre Espartero y Maroto y se negaron a aceptar el acuerdo de Vergara, repudiando a vascos y navarros por ello, y atravesando el territorio enemigo se unieron a las tropas de Cabrera que operaban en Morella y desde allí continuaron la lucha. Nunca daban cuartel al enemigo, ni hacían prisioneros. También tenían una sección de tiradores, más acorde con el concepto clásico de húsares.
Enviados al bloqueo de Montalbán, libraron su guerra de húsares, con ataques sorpresa y emboscadas, y tras la marcha de Cabrera hacia el norte, no le siguieron a Cataluña y Francia, sino que se quedaron junto a su carismático jefe que había sido nombrado Capitán General de Castilla la Vieja. A principios de junio de 1840 arrasaron la villa de Roa (Burgos) y junto con las tropas de Palacios vencieron al general cristino Ribero que intentaba cortarles el camino hacia Navarra. al no lograr levantar en armas a Navarra y Vascongadas, D. Juan Martín de Balmaseda y sus húsares de Ontoria entraron en Francia el 29 de junio de 1840, temidos aún por sus enemigos.
La única descripción contemporánea de su uniforme es de 1839, la hizo August von Goeben y no se habla para nada de pellizas (sólo dólman). Su uniforme parece ser que era un dolmán blanco con cordonadura de 10 órdenes de lana entremezclada de rojo y verde, con cuello azul y puños azules; el pantalón era rojo, sin franjas no adornos, y la boina roja. La pelliza también era blanca con la misma cordonadura.
En su marcha hacia el Levante para unirse al ejército de Cabrera abundan las reproducciones con pelliza ¡negra!. La explicación más plausible de este hecho es que fueran equipados no con pelliza sino con un spencer negro al unirse a Cabrera (1839). También usaron capotes azul celeste, sin mangas y llevaban boinas azules. Otros testimonios hablan de boinas rojas, lo cual se achaca a que la sección de tiradores pudiera lucir boina roja para diferenciarse de sus compañeros lanceros, o a que volviesen a cambiar el color de la boina al unirse a cabrera. Por lo que se ve, la unión a las tropas de Cabrera influyó mucho en la uniformidad de los húsares de Ontoria.
Aunque eran tropas ligeras siempre llevaron lanzas (como la casi totalidad de la caballería carlista), en cuyo extremo llevaban como gallardete una calavera con dos tibias cruzadas. Estos símbolos similares a los de la piratería siempre fueron muy queridos por los carlistas.
La razón del uso de lanzas por los húsares de Ontoria es muy sencilla, no eran en realidad "húsares", como tampoco lo fueron durante la guerra los húsares de la Princesa, que recibieron lanzas en 1836 y que no se distinguieron, salvo en el uniforme, del resto de la caballería ligera liberal. El único escuadrón puramente de húsares de la guerra fue Arlabán, pero su derrota ante las lanzas de los "húsares" de la Princesa de Diego de León en Peñacerrada, mostró a las claras su inferioridad táctica.
Bueno, esto es lo que hay. Resumiendo, uniforme como Arlabán, incluida la pelliza blanca y la boina roja... aunque al parecer en algún momento la llevaron azul, sólo que la suposición de que fueran Tiradores no se sostiene porque el cuadro que los muestra no les pone ni carabinas... Yo me inclino por un cambio momentáneo al pasar al Ejército de Cabrera... Misterio misterioso.
Y una lámina pero con la banderola "nacional". ¿Arma de captura a la Caballería cristina?. Puede...
escipion [ Lun 02 Mar, 2009 18:20 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
husar de la princesa [ Lun 02 Mar, 2009 21:15 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Amigo Escipion con las láminas que ha puesto Guille creo que queda claro, y no es que yo lo digo sino que algunos autores lo describen de una forma y otros de otras. Yo tengo esa revista Ristre y también los libros de donde has sacado tus láminas. También tengo el titulado: 1ª Guerra Carlista, El sitio de Bilbao y la Expedición Real. Lámina nº 6 Húsares de Ontoria, y escribo tal cual leo: Este uniforme era muy similar al de los Húsares de Arlabán, hasta el punto que alguna vez han sido confundidos con ellos.
Libro: La primera Guerra Carlista 1833-1840 de Carlos Canales, láminas 69 y 70 de los Húsares de Ontoria, y escribo tal cual leo: se representa con pelliza negra o gris, muy parecida al spencer, tan común en el campo carlista. La similitud de su uniforme con el de los Húsares de Arlabán ha hecho pensar que en realidad eran identicos y que la pelliza negra no era sino un spencer de ocasión con el que se equipó al escuadrón al pasar el Ejército de Cabrera en 1839, hipótesis que parece muy verosimil.
Amigo Escipion tu bien sabes y así lo he comprobado yo en los foro de Geyperman (que de esto entiendes un rato), que la uniformidad Carlista era de todo menos uniforme, tan solo algunas unidades muy escogidas podian presumir de uniformes fijos y conforme avanzó la guerra ni eso siquiera sino que se hechaba mano de lo que habia. Estos uniformes, los más lujosos y llamativos del bando Carlista fueron copiados de los Húsares de la Princesa tan de moda esos años, al ser blancos a la primera de cambio estaban llenos de mierda, suciedad, barro, sangre, etc, imaginad los que durarian. El spencer se extendió para los Oficiales y unidades escogidas, eran oscuros y más fáciles de confeccionar que una pelliza de Húsares con esos alamares, escusones y botones. En cuanto a la boina eran azules, pero tu mismo sabes que dentro del mismo Regimiento también las habia roja, toda vez que era la más normal en los Carlistas.
Las lanzas es un tema distinto. Se habia demostrado su efectividad durante la Guerra de la Independencia, los Lanceros napoleónicos hicieron historia y la fama de los garrochistas en Bailén perdura hasta hoy día. Las unidades Carlistas empezaron a usarlas porque eran muy fáciles de hacer (un palo de madera al que le acoplaban la lanza o cuchilla. Estos "Lanceros Carlistas", con pelos muy largos, llenos de mierda y gritando como locos hicieron furor sobre las líneas Cristinas y se extendió su uso a ambos bandos.
En fin yo pienso que ambos Regimientos vestian iguales salvo el color de los alamares. El spencer se los darian al pasarse al Maestrazgo o bien cuando las preciosas pellizas blancas se fueron perdiendo por deterioro. Vete a saber, por desgracias hay muy poca documentación sobre ellos.
Libro: La primera Guerra Carlista 1833-1840 de Carlos Canales, láminas 69 y 70 de los Húsares de Ontoria, y escribo tal cual leo: se representa con pelliza negra o gris, muy parecida al spencer, tan común en el campo carlista. La similitud de su uniforme con el de los Húsares de Arlabán ha hecho pensar que en realidad eran identicos y que la pelliza negra no era sino un spencer de ocasión con el que se equipó al escuadrón al pasar el Ejército de Cabrera en 1839, hipótesis que parece muy verosimil.
Amigo Escipion tu bien sabes y así lo he comprobado yo en los foro de Geyperman (que de esto entiendes un rato), que la uniformidad Carlista era de todo menos uniforme, tan solo algunas unidades muy escogidas podian presumir de uniformes fijos y conforme avanzó la guerra ni eso siquiera sino que se hechaba mano de lo que habia. Estos uniformes, los más lujosos y llamativos del bando Carlista fueron copiados de los Húsares de la Princesa tan de moda esos años, al ser blancos a la primera de cambio estaban llenos de mierda, suciedad, barro, sangre, etc, imaginad los que durarian. El spencer se extendió para los Oficiales y unidades escogidas, eran oscuros y más fáciles de confeccionar que una pelliza de Húsares con esos alamares, escusones y botones. En cuanto a la boina eran azules, pero tu mismo sabes que dentro del mismo Regimiento también las habia roja, toda vez que era la más normal en los Carlistas.
Las lanzas es un tema distinto. Se habia demostrado su efectividad durante la Guerra de la Independencia, los Lanceros napoleónicos hicieron historia y la fama de los garrochistas en Bailén perdura hasta hoy día. Las unidades Carlistas empezaron a usarlas porque eran muy fáciles de hacer (un palo de madera al que le acoplaban la lanza o cuchilla. Estos "Lanceros Carlistas", con pelos muy largos, llenos de mierda y gritando como locos hicieron furor sobre las líneas Cristinas y se extendió su uso a ambos bandos.
En fin yo pienso que ambos Regimientos vestian iguales salvo el color de los alamares. El spencer se los darian al pasarse al Maestrazgo o bien cuando las preciosas pellizas blancas se fueron perdiendo por deterioro. Vete a saber, por desgracias hay muy poca documentación sobre ellos.
Guillermo [ Lun 02 Mar, 2009 22:01 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
.....en mi humilde opinión ...creo que los vistosos uniformes del siglo XIX ...además de poco prácticos no debían de durar mucho en campaña , como paso en la guerra civil americana ..los coloridos uniformes de Bull Run dieron paso a los prácticos uniformes casi sin detalles ...quizás lo mismo paso en nuestra 1ª guerra civil del XIX (las guerras carlistas no fueron mas que eso , guerras civiles) ..de ahí el posible uso del spencer en detrimento del dolman , la evolución en los uniformes se acusa mucho mas en la 2ª guerra carlista donde los mas vistosos uniformes de corte napoleónico dejan paso a uniformes mas prácticos...aunque se siguen usando uniformes vistosos como los de "husares" en la caballería , la tendencia es el progresivo abandono de los mismos .
Guillermo [ Lun 02 Mar, 2009 22:04 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
....me olvide de lo mas importante ... ...Anibal ..el keko es genial 
...Anibal ..el keko es genial
anibal [ Mar 03 Mar, 2009 00:45 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
He encontrdo este cuadro que segun la informacion es de Ferrer Dalmau,que por ciertos tiene unos cuadros preciosos y hay muchos de las guerras carlistas,se llama Husares de Ontoria en el Maestrago
saludos
saludos
anibal [ Mar 03 Mar, 2009 00:46 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
anibal: [Ver Mensaje]
escipion [ Mar 03 Mar, 2009 13:27 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Más o menos decimos lo mismo
Y lo que sabe Canales es porque lo ha leído en los mismos libros que hemos leído todos los interesados en el tema.
Los escritos por Von Goeben, Lichnosky, etc.
.
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
husar de la princesa escribió: [Ver Mensaje]
Más o menos decimos lo mismo
Y lo que sabe Canales es porque lo ha leído en los mismos libros que hemos leído todos los interesados en el tema.
Los escritos por Von Goeben, Lichnosky, etc.
.
LOURDITAS [ Mar 03 Mar, 2009 13:54 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
De nuevo gracias por la información y por el esfuerzo a todos
...........y aunque no sea estrictamente riguroso, a mí se me ha metido en la cabezorra, hacerlo con la pelliza negra, ya veremos lo que sale
...........y aunque no sea estrictamente riguroso, a mí se me ha metido en la cabezorra, hacerlo con la pelliza negra, ya veremos lo que sale
husar de la princesa [ Mar 03 Mar, 2009 20:26 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Amigo Escipion yo te tengo como un referente en cuanto a militaria y tus figuras tu sabes que me encantan, pero en cuanto a Canales no estoy de acuerdo contigo. Yo he hablado muchas veces con el y te aseguro que Carlos Canales es un eminencia en esto. Además es de los pocos que no para de investigar, de indagar. Me ha contado sobre cosas que ha encontrado, dibujos, escritos, etc. Un amigo de Valencia estuvo en una exposición que hizo en el Ministerio de defensa, se colocó delante de un portátil y empezó a proyectar un tema sobre uniformología e historia que dejó a todos impresionado. Tiene una berborrea impresionante. Yo le considero un monstruo en esto.
Por cierto Ferrer Dalmau es un pintor impresionante, sus cuadros ahora mismo no tienen rival.
Por cierto Ferrer Dalmau es un pintor impresionante, sus cuadros ahora mismo no tienen rival.
escipion [ Mie 04 Mar, 2009 08:10 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Pues si ha descubierto nuevos datos (¿dónde?) sería de agradecer que los publicara para el resto de los mortales.
He de reconocer que su libro sobre la Primera Guerra Carlista es una preciosidad, pero 120 Euros..... es como para pensánserlo
.
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
husar de la princesa escribió: [Ver Mensaje]
Pues si ha descubierto nuevos datos (¿dónde?) sería de agradecer que los publicara para el resto de los mortales.
He de reconocer que su libro sobre la Primera Guerra Carlista es una preciosidad, pero 120 Euros..... es como para pensánserlo
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LOURDITAS [ Vie 06 Mar, 2009 11:48 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Tengo otra duda
La pelliza se ve en las imágenes por delante, pero no por detrás
Si alguien sabe, ¿ por detrás no lleva ningún adorno ?. Me refiero, a que lo mismo que lleva las 4 filas de alamares en negro por delante, podía llevar los adornos en cordón negro por detrás, no se si me explico
Lo digo porque podría quedar más chulo ¿ que os parece ?
La pelliza se ve en las imágenes por delante, pero no por detrás
Si alguien sabe, ¿ por detrás no lleva ningún adorno ?. Me refiero, a que lo mismo que lleva las 4 filas de alamares en negro por delante, podía llevar los adornos en cordón negro por detrás, no se si me explico
Lo digo porque podría quedar más chulo ¿ que os parece ?
escipion [ Vie 06 Mar, 2009 18:03 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
anibal [ Vie 06 Mar, 2009 22:30 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
HE encontrado esto es de un soldado de plomo, por lo menos para hacernos una idea.
saludos
saludos
LOURDITAS [ Sab 07 Mar, 2009 00:14 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Escipion, gracias por el intento 
Anibal, gracias por las fotos
Al final............ya veremos
Anibal, gracias por las fotos
Al final............ya veremos
escipion [ Sab 07 Mar, 2009 11:28 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
LOURDITAS [ Sab 07 Mar, 2009 12:05 ]
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Título del mensaje: Re: Uniformología Carlista
Ya no tiene remedio, porque visto lo visto,al final he optado por lo que me ha gustado a mi..........y al primer golpe de vista, queda molón