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Madelman y Figuras de Acción


ARMAMENTO Y VEHICULOS - Funda De Walter P38



nachoga [ Sab 08 Oct, 2011 10:39 ]
Título del mensaje: Funda De Walter P38
Estoy mirando infromación en google y me salen dos fundas diferentes. Una la que me suponía que iba a encontrar y la otra como la que yo pensaba que era exclusiva de la Luger.

¿Algún entendido me puede dar luz sobre el tema? Quiero decir, es posible que ante la escasez de recursos según avanzaba la guerra se pasara a usar indistintamente excedentes de la funda de la Luger también para la Walter, o porque fuera más barata y rápida de fabricar ya que aparentemente tiene menos piezas.

Gracias


joyisa [ Sab 08 Oct, 2011 10:56 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
Walter:

fsj4_ak2_p0689_01

Luger:

31236

Como ves se parecen muchísimo, salvo en la colocación de la hebilla que abrocha.

Con lo cual no me extrañaría que lo que tu dices, en un ejército tan numeroso como el Alemán de la época, fuese más que posible, el uso de una funda para la otra pistola y viceversa.

Pero vamos que también dependerá del número de custom que vayas a hacer, si es uno o lo que quieres es variedad.

Por cierto, ¿yo te mandé una luger, con tus walter?


koenig [ Sab 08 Oct, 2011 11:49 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
Sin poder asegurarlo, yo diría que las dos fundas de arriba son de Luger...


koenig [ Sab 08 Oct, 2011 11:59 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
Estaba equivocado, esa funda también es para la Walther, yo recordaba más la otra versión. Aquí está las segunda versión
p38holster


marc [ Sab 08 Oct, 2011 19:00 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
koenig escribió: [Ver Mensaje]
Estaba equivocado, esa funda también es para la Walther, yo recordaba más la otra versión. Aquí está las segunda versión
p38holster


esta es walter!


nachoga [ Sab 08 Oct, 2011 19:12 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
Ajá, en el buscador, para Walter, viene la que puso Koenig, que era la que yo pensaba, pero luego también me pone las otras dos, tanto la del cierre vertical como la del oblicuo. De hecho en una foto de un uniforme específicamente pone la de cierre oblicuo para Walter.

Conclusión, parece que podían variar.

Jose. no iba ninguna Luger, si no me equivoco.

Gracias chicos


logantonio2 [ Sab 08 Oct, 2011 22:39 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
Como mola leer estas cosas y ver lo que sabeis , porque yo ni idea


nachoga [ Dom 09 Oct, 2011 09:51 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
logantonio2 escribió: [Ver Mensaje]
Como mola leer estas cosas y ver lo que sabeis , porque yo ni idea


Fíjate que yo de hacer maquetas de Tamiya de pequeño asocié siempre la funda que ponía Koenig con la Walter y la otra siempre con la Luger, que de peque me molaba mucho más tanto la pistola como la funda, porque ambas dos eran como más barrocas. Y mira por dónde a estas alturas descubro que lo mismo usaban una que otra para la Walter...


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 08:53 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
koenig escribió: [Ver Mensaje]
Estaba equivocado, esa funda también es para la Walther, yo recordaba más la otra versión. Aquí está las segunda versión
p38holster


La primera es de la walter P38 , la segunda es de la Luger p08 y esta de koening es de la WALTER PPK.

son tres pistolas totalmente distintas .

La Walther P38 era la pistola oficial de los ejercitos alemanes de dotacion en tropas en combate (carristas, ametralladores, servidores de mortero , artilleros etc) .

La luguer P08 era un arma cara para los años 40 y relativamente anticuada . No era dotacion oficial, pero era normal que algunos combatientes la usaran como recuerdo de la gran guerra y de propiedad. Al principio de la guerra si habia algunas como dotacion pero fueron poco a poco acaparada por los oficiales. Logicamente , cualquier combatiente preferia la moderna P38 a la P08 por su fiabilidad y no tener el molesto "martillazo" hacia abajo de la P08 (lo aseguro yo que tengo una).

La WALTHER PPK era el arma de "calle" de pilotos y oficiales y la dotacion de la policia , Gestapo y otros cargos que requerian de un arma discreta para su uso mas intimidatorio que preciso. Es una pistola muy pequeña y nada recomendable para su uso en el campo de combate.


Asi que las tres fundas son para armas diferentes y se pondrian en segun que figura quieras representar. La mas normal y que salen en todas las fotos de la epoca es la segunda.

En realidad una Luger no entra en la funda de la P38 y La p38 se agita peligrosamente en la de la Luger.

La PPK podia ser de carton cuero rojo o negra . Las grandes siempre eran de cuero o carton cuero negro.

Espero haber sido de ayuda y que a nadie le moleste mi intromision en este Hilo antiguo. Si quereis fotos de detalle de las armas y las fundas reales, tengo en casa de la PPK y de la luger.


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 08:56 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
nachoga escribió: [Ver Mensaje]
logantonio2 escribió: [Ver Mensaje]
Como mola leer estas cosas y ver lo que sabeis , porque yo ni idea


Fíjate que yo de hacer maquetas de Tamiya de pequeño asocié siempre la funda que ponía Koenig con la Walter y la otra siempre con la Luger, que de peque me molaba mucho más tanto la pistola como la funda, porque ambas dos eran como más barrocas. Y mira por dónde a estas alturas descubro que lo mismo usaban una que otra para la Walter...


Te aseguro que en medio de un asalto en el frente ruso , no te molaria tanto la Luger . A la primera oportunidad le pegarias el cambiazo por la P38 a algun difunto camaraden.

La P08 Se convirtio en un trofeo codiciado por los americanos en francia por ser rara de ver ya que solo la portaban en plan "cache" gente que entraba poco en combate.

Un saludo amigo.


cachibache [ Jue 26 Jul, 2012 09:21 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
disfruto yo con estos hilos coñe


caribbean1706 [ Jue 26 Jul, 2012 09:54 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
cachibache escribió: [Ver Mensaje]
disfruto yo con estos hilos coñe



lo mismo digo y lo que se aprende


nachoga [ Jue 26 Jul, 2012 14:45 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
Guts, no estoy del todo de acuerdo contigo.

En búsqueda de Google de walter p38 holster puedes ver como se usaba indistintamente una u otra:

http://www.google.es/search?client=...KKIiXhQeKhIHoDw

La de la ppk es como la de la p38 que enseñaba prviron pero más pequeña

http://www.google.es/search?q=walth...iw=1280&bih=600


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 14:49 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
Una ampliacion.

Esta es una reconstruccion de la WALTER PPK . Procede de una escavacion en Italia. Me la vendieron totalmente oxidada y por dentro es todo un bloque petrificado. Con paciencia y cachas de Ebay USA quedo asi.

img_4062

Como podeis ver no tiene nada que ver con la Walther P38 (de esa no tengo ni la funda, pero todo se andara).

esta es la funda en color cuero rojo que le corresponde. La funda si esta en buen estado y es original pero de la RDA de postguerra.

img_4063
img_4061

Esta es la funda de la luger P08 . Es fabricada en en cuero en la postguerra para coleccionistas . Se puede considerar original a todos los efectos pero no tiene el sello de la esvastica en el interior.

img_4060

Fijaros que es mucho mas ancha (dicen que 3,20 cm) que la de la Walther P38.

Los alemanes siempre llevaban las pistoleras en el estomago en el lado izquierdo, al contrario de los americanos que la llevaban en el derecho al estilo vaquero. El motivo es sencillo de entender.

El Colt 1911 se diseño , junto con su funda, para contrarrestar la amenaza de los guerreros musulmanes suicidas de Filipinas . En ese momento , el ejercito americano seguia dependiendo del jinete para la mayoria de las operaciones. En esta circunstancia es mas practico desenfundar con una sola mano (la derecha) mientras que con la izquierda se mantiene las riendas del caballo.

El ejercito aleman (como casi todos los europeos a principio de siglo) diseña su funda para la luger en una epoca en que ya se mueven sentados , bien en vehiculos o en carros.

Intentad desenfundar al estilo vaquero mientras estais en el sillon de un coche. O simplemente intentad sacar el pañuelo de los mocos un dia de resfriado , del bolsillo derecho del pantalon mientras de conduce... . El codo choca con el respaldo , cosa que no ocurre si la funda esta a la izquierda .


Bueno , esto es todo. Espero que alguien disfrute del "ladrillo" que he pegado aqui.

Ya que he sacado la camara y tengo por aqui toda la coleccion, enseño algo de lo que tengo a escala 1:1. De aqui salen las de 1:10

Hay de todo , utilizables, inutilizadas y replicas , La mayoria replicas , pero Todo de la segunda guerra mundial. (menos una de perdigones que no se quien la ha puesto.... nene quita eso...... )

img_4065
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2012-05-13111939
carm1soborig


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 14:54 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
nachoga escribió: [Ver Mensaje]
Guts, no estoy del todo de acuerdo contigo.

En búsqueda de Google de walter p38 holster puedes ver como se usaba indistintamente una u otra:

http://www.google.es/search?client=...KKIiXhQeKhIHoDw

La de la ppk es como la de la p38 que enseñaba prviron pero más pequeña

http://www.google.es/search?q=walth...iw=1280&bih=600


Yo, es lo que te puedo contar de los libros queme he mamado y de mi experiencia de 25 años de coleccionismo.

La P38 se uso en la RDA hasta los 80 , por lo que pudieron salir luego fundas mas practicas y baratas que la clasica.

Yo prefiero fiarme mas de libros especializados y de fotos de epoca que del Google Photo, que te sale de to. (Pon madelman , y veras)


cachibache [ Jue 26 Jul, 2012 14:55 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
joder con la logica .....ale tos los germanos con la cacharra a la izda.......ya tengo faena esta tarde


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 15:14 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
Efectivamente...

Me confirma uno de mis mejores proveedores de estos caprichos y gran amigo que...

La funda "blanda" para la P38 , aunque fue un diseño del final de la guerra, no entro apenas en servicio hasta 1947 con las fuerzas de la reconstruida Republica Democratica Alemana.

Era un intento de reducir costos y material frenta a la antigua.

Lo de Blanda y dura , es porque esta nueva funda es de cuero o carton fino, como un bolso. Si cogeis una clasica de luger o P38 vereis que es como una bota, totalmente dura y formada como una caja.

Me dice que se ve mucho en tiendas de militaria y en renacment por que con la caida del muro , el mercado esta lleno de ellas y cuesta solo unos 15 dolares frente a los 60 o 70 que puede costar una replica en cuero de la clasica.

Eso explica que salga en google mas que la otra.

Si alguien sabe algo mas sobre el tema, que eche un cabo. Aver si encontrais fotos de antes del 45 donde se vea esta funda.


Esto me recuerda a la historia del rediseñado casco aleman vopos . Tambien un diseño para reemplazar al casco aleman de 1944 por uno mas moderno con mejor balistica que luego fue aprovechado por la RDA.

Se me ocurre un custom What if de un infante aleman en 1946 con el camo anti ir de Kekoleccion, una mp44 con Vampire, esta funda y el casco vopo.

Cuando aprenda a coser.


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 15:25 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
cachibache escribió: [Ver Mensaje]
joder con la logica .....ale tos los germanos con la cacharra a la izda.......ya tengo faena esta tarde


A la izquierda , delante e inclinada unos 30 grados con el cañon hacia afuera.

Es importante esta normativa para que al sentarse no se le clave la punta en los........mismisimos y para que este al alcance de las dos manos.

1 La derecha abre el cierre.
2 el pulgar abre la solapa
3 La izquierda tira de la cinta que extrae el arma (en este punto esta embutida hasta el mango en la funda y por la dureza del cuero no se puede deslizar los dedos entre el arma y la funda. Por ello tiene una cinta de cuero que rodea la punta del cañon)
4 la derecha empuña el arma.

En esto no estubieron muy finos los alemanes, La de la colt es mejor, pero cuando estas de pie.


koenig [ Jue 26 Jul, 2012 15:47 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
cachibache escribió: [Ver Mensaje]
joder con la logica .....ale tos los germanos con la cacharra a la izda.......ya tengo faena esta tarde


te lo he dicho cien veces... ceporroooooooooooooo


koenig [ Jue 26 Jul, 2012 15:53 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
gutstolen escribió: [Ver Mensaje]
Se me ocurre un custom What if de un infante aleman en 1946 con el camo anti ir de Kekoleccion, una mp44 con Vampire, esta funda y el casco vopo.


Cabronazoooooo! lo tengo a mediaaaaaasssss!!! (y yo que creía imposible que me lo chafaran... ) el mio llevará un Liebermuster urbano...


RAMING [ Jue 26 Jul, 2012 16:06 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
interesante este hilo , un poco de informacion historica viene muy bien ...


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 16:09 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
koenig escribió: [Ver Mensaje]
gutstolen escribió: [Ver Mensaje]
Se me ocurre un custom What if de un infante aleman en 1946 con el camo anti ir de Kekoleccion, una mp44 con Vampire, esta funda y el casco vopo.


Cabronazoooooo! lo tengo a mediaaaaaasssss!!! (y yo que creía imposible que me lo chafaran... ) el mio llevará un Liebermuster urbano...


El vampire se lo tengo prometido a KeKo . Cuando salga en Septiembre te mando otro a ti.

Es solo una caja con trinchas unida a la lata de la mascara antigas que hacia de bateria y un tubo que va a la mira y el foco sobre la mp44. Star wars puro.

De donde piensas sacar el vopo? . si te curras uno , acuerdate de mi que no me vale la pena perder el tiempo de 3d y cnc para sacar solo uno para mi.
vopom44
La foto no es mia es de un amigo de otro foro .


koenig [ Jue 26 Jul, 2012 16:17 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
El Vampyr lo iba a hacer de scratch, lo complicado es la mira infrarroja...

Es un custom que lo estoy haciendo a 1/6 y a 1/10, y el casco lo estoy haciendo a scratch (no hay base de la que partir en ninguna de las dos escalas). Puede ser útil para hacer customs de VoPos para el CheckPoint Charlie...

La idea no es mía, sino de un modelista inglés que hizo una transformación de una figura de 1/16 y me encandiló. Cuando las encuentre pongo fotos


koenig [ Jue 26 Jul, 2012 16:20 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
Por cierto, yo no pretende hacer un "What If"... es muy posible que este casco (modelo 1945) fuera usado en las ultimísimas fases de la batalla de Berlin, aunque no existe ningún documento que lo pruebe


koenig [ Jue 26 Jul, 2012 16:21 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
En mi bola de cristal veo un custom a tres bandas (serie limitada de tres unidades) de los que quitan el hipo...


cachibache [ Jue 26 Jul, 2012 16:27 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
koenig escribió: [Ver Mensaje]
En mi bola de cristal veo un custom a tres bandas (serie limitada de tres unidades) de los que quitan el hipo...



con el permiso pertinente "tres joputas" ..yo terooooooooooooooooooooo


koenig [ Jue 26 Jul, 2012 16:59 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
cachibache escribió: [Ver Mensaje]
yo terooooooooooooooooooooo


En mi vitrina lo tendrás a tu disposición cuando quieras verlo...


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 17:12 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
koenig escribió: [Ver Mensaje]
Por cierto, yo no pretende hacer un "What If"... es muy posible que este casco (modelo 1945) fuera usado en las ultimísimas fases de la batalla de Berlin, aunque no existe ningún documento que lo pruebe


Segun varias fuentes , Hitler en persona decidio en 1944 PROHIBIR el seguir adelante con el tema del casco M44 porque considero que rompia la imagen del soldado aleman.

En mayo de 1945 ¿ tu te pondrias eso en la cabeza con las ventanas de los edificios de Berlin llenos de francotiradores fanaticos haciendo punteria a todo lo que no llevara un casco reconocible como aleman ?. Yo no jarto de bodka capturado a los tovarich.

Y el vopo de lejos da un aire al casco ruso.

aunque si parece ser que se fabrico una partida de 1000 con los atalajes del m35 que se encontraron intactos en la fabrica.

Hoy en dia cualquiera de esos se venden por 10.000 dolares . Se diferencias de los de postguerra en los remaches y la ventilacion, dispuesto como en el casco de los paracaidistas.

Una vez me contaron que estan todos registrados por su numero de serie del 000001 al 001000 y hay constancia de en que manos acabo cada uno . Se fabricaron en Checoslovaquia y alli aparecieron unos años despues de la guerra.

Mejor abrimos otro hilo sobre cascos vopo, no?? Esto no era de las holsters de la P38?


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 17:17 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
koenig escribió: [Ver Mensaje]
cachibache escribió: [Ver Mensaje]
yo terooooooooooooooooooooo


En mi vitrina lo tendrás a tu disposición cuando quieras verlo...


Si quieres otro Vampire mas para el de Cachibache, corre de mi cuenta.

Pero a 1/6 te lo vas a tener que hacer tu


fco y sus madelman [ Jue 26 Jul, 2012 17:20 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
joder que informaos estais


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 17:36 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
fco y sus madelman escribió: [Ver Mensaje]
joder que informaos estais


Es por un problema de fetichismo-coleccionismo compulsivo que padezco desde hace años. Yo en vez de dejarme los sueldos en madelman , me lo dejo en esta chatarra. Y como vosotros, leo todo lo que puedo sobre el tema para que no me den gato por liebre.

Supongo que vosotros lo entendeis mejor que nadie.
Aunque lo teneis mas facil, los muñecos no dan problemas en las aduanas ni hay que registrar nada en la guardia civil.


nachoga [ Jue 26 Jul, 2012 17:53 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
Madel mía, qué interesante está el hilo.


Por partes:

- D. me libre de llevar la contraria a nadie en cosas de la WWII, porque sólo soy aficionadete y ná más, así que me alegro que me hayas hecho la aclaración y jodío el custom que llevo meses haciendo con una P38 y la funda equivocada que era más fácil.

De todas maneras los de Tamiya ponían también fundas equivocadas, por ejemplo en la caja de 4 de los paracas. Y ahora que lo pienso, miraros el set de German weapons, como te pone la funda "de la discordia" asociada a la P38:

http://militarymodels.co.nz/2010/05...ry-weapons-set/

Y clarito lo pone en el listado: P38 y su holster.

¿Alguien más se decanta, otra opinión?

- En Google, además de un montón de vampiros, he visto un poco el aparataje del Vampyr en alguna foto con la MP-44 (y algo intuyo de lo que decís), pero exactamente ¿en qué consistía y de qué partes constaba (en una foto parece que a la espalda hay algo más que la lata de la máscara de gas)?

- Gracias por enseñarnos tu colección. ¿La MP40 tiene partes pintadas de marrón o están oxidadas? Por cierto, un compañero de trabajo tiene una colección de piezas de la WWII junto con sus cuñaos (un poco más modesta que la tuya) pero tiene un Lee-Enfield, creo que alguna pistola soviética, un naranjero y creo, creo que un Webley. ¿Te interesaría que me detallara el tema en septiembre por si te interesa algo para sacar a 1/10?


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 18:12 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
Tienes razon en lo de la caja de tamiya. Pero ten en cuenta que esas cajas las saco tamiya en el 71 y el 77 respectivamente. En esa epoca no se daba la importancia a los detalles como hoy en dia.
De todos modos es un dato.

La mp40 las habia con la baquelita en negro (la mas normal) o en marron. Yo la tengo enmarron, no es pintada ni oxidada.

Yo no tengo un scanner en 3d. compre el programa DAVID 3d Scan que podeis ver en Youtube por ejemplo. Apartir de un laser verde y una webcam Logitech 9000 hace unos escaneos 3d en formato Str perectos y solo cuesta 300 euros.

Un scaner en 3d a dia de hoy cuesta mas de 2000 euros y para lo que yo lo uso no vale la pena.

El vampire es una caja de madera que creo que contenia la electronica del visor de infrarojo , una lata de mascara antigas que contenia una bateria de 24 voltios (podria ser a la inversa , que alguien me corrija). Todo unido por un cable a un visor de ir y un foco de luz ir que se montaba en la Stg44 o en cualquier otra arma.

Lo otro que preguntas , vamos a dejarlo que el hilo va muy bien y estoy de vacaciones.

El naranjero me interesa, me estoy volviendo loco para conseguir un mp18 para pasarle el scanner .El lee ya esta hecho de una replica de Denix.


cachibache [ Jue 26 Jul, 2012 18:35 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
gutstolen escribió: [Ver Mensaje]
koenig escribió: [Ver Mensaje]
cachibache escribió: [Ver Mensaje]
yo terooooooooooooooooooooo


En mi vitrina lo tendrás a tu disposición cuando quieras verlo...


Si quieres otro Vampire mas para el de Cachibache, corre de mi cuenta.

Pero a 1/6 te lo vas a tener que hacer tu


jodete gorda que te toca hacer dooos

PD;muchas gracias sr topo es usted un caballero


gutstolen [ Jue 26 Jul, 2012 18:41 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
cachibache escribió: [Ver Mensaje]
gutstolen escribió: [Ver Mensaje]
koenig escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="cachibache" post="85959"]yo terooooooooooooooooooooo[/quote]

En mi vitrina lo tendrás a tu disposición cuando quieras verlo...


Si quieres otro Vampire mas para el de Cachibache, corre de mi cuenta.

Pero a 1/6 te lo vas a tener que hacer tu


jodete gorda que te toca hacer dooos

PD;muchas gracias sr topo es usted un caballero


A mandar.


nachoga [ Vie 27 Jul, 2012 10:46 ]
Título del mensaje: Re: Funda De Walter P38
gutstolen escribió: [Ver Mensaje]
Tienes razon en lo de la caja de tamiya. Pero ten en cuenta que esas cajas las saco tamiya en el 71 y el 77 respectivamente. En esa epoca no se daba la importancia a los detalles como hoy en dia.
De todos modos es un dato.

La mp40 las habia con la baquelita en negro (la mas normal) o en marron. Yo la tengo enmarron, no es pintada ni oxidada.

Yo no tengo un scanner en 3d. compre el programa DAVID 3d Scan que podeis ver en Youtube por ejemplo. Apartir de un laser verde y una webcam Logitech 9000 hace unos escaneos 3d en formato Str perectos y solo cuesta 300 euros.

Un scaner en 3d a dia de hoy cuesta mas de 2000 euros y para lo que yo lo uso no vale la pena.

El vampire es una caja de madera que creo que contenia la electronica del visor de infrarojo , una lata de mascara antigas que contenia una bateria de 24 voltios (podria ser a la inversa , que alguien me corrija). Todo unido por un cable a un visor de ir y un foco de luz ir que se montaba en la Stg44 o en cualquier otra arma.

Lo otro que preguntas , vamos a dejarlo que el hilo va muy bien y estoy de vacaciones.

El naranjero me interesa, me estoy volviendo loco para conseguir un mp18 para pasarle el scanner .El lee ya esta hecho de una replica de Denix.


Uséase, el vampiro pa disparar de noche. Qué listucos los nazis.




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