http://www.madelmanyfigurasdeaccion.com/viewtopic.php?f=13&t=8396
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boroman
Dom 08 Ene, 2017 15:57

Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Pues el compañero Capitan peter, además de tutorarme para hacer algo con mis caballos cutres del chino, ni corto ni perezoso me ha regalado un Mustang con silla de indio, por eso decía me he quedado colapsado achicando baba e hipnotizado, ha coincidido con mi cumpleaños y mi señora comprendió que era mi mejor regalo y no podia competir con esta pieza, no tiene precio ni está en las tiendas....Aún así me regaló una buena lámpara que con mis gafas nuevas me ayudará a mejorar en mi hobby. Les enseño el mustang con el pájaro guía sioux que ya tenía:

[IMG]http://i66.tinypic.com/308860z.jpg[/IMG]

[IMG]http://i64.tinypic.com/2zylnag.jpg[/IMG]

[IMG]http://i66.tinypic.com/vqi54i.jpg[/IMG]

[IMG]http://i66.tinypic.com/23uehde.jpg[/IMG]

Además me ha pasado la documentación de un estudio que habla de las sillas usadas por los indios, de herencia española como todas las demás... Gracias Capitán.


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manlost
Dom 08 Ene, 2017 16:35

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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todo un lujo . menudo ejemplar.felizidades y. disfrutarlo.


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fco y sus madelman
Dom 08 Ene, 2017 16:38

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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felicidades,una gran pieza


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RAMING
Dom 08 Ene, 2017 16:51

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Buena pieza y el conjunto mejor aunque ahora me surge una duda , siempre pense que los caballos indios on llevaban estribos , ni que llevaran silla claro , pero tampoco se si es una licencia y que conste que yo soy el primero en pasarme el rigor histórico por el forro de los cataplos....


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Varon Cook
Dom 08 Ene, 2017 19:54

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Hola Boroman !!!!

                                  Genial, exquisita pieza. El caballos esta de vicio, un Lusitano de collecta modificado a la perfección :yes:  :good:  :yes:  :good:  :yes:  :good: y el conjunto con el Indio, Exquisito :yes:  :good:  :yes:  :good:  :yes:  :good: 

                                   Felicidades y enorabuena por tan distinguida pieza :yes:  :good:  :yes:  :good: 

                                   Un cordial y amistoso saludote:


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stark
Dom 08 Ene, 2017 20:07

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Un trabajo muy bueno en todos los aspectos pero me he dado cuenta que en lateral del caballo ha saltado un poco la pintura, subsanalo antes  de que salte mas, seria una lastima que se malograra un trabajo tan bueno. :good:  :good:  :good:  :good:  :good: Saludos.


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DAKOTA
Dom 08 Ene, 2017 20:25

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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esta de miedo  :shocking:  :shocking:  :shocking:

as una foto del caballo solo :good:


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manlost
Dom 08 Ene, 2017 20:42

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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[quote user="RAMING" post="133687"]Buena pieza y el conjunto mejor aunque ahora me surge una duda , siempre pense que los caballos indios on llevaban estribos , ni que llevaran silla claro , pero tampoco se si es una licencia y que conste que yo soy el primero en pasarme el rigor histórico por el forro de los cataplos....[/quote]hasta donde yo se.  los indios usaban los fustes de las sillas de los caballos robados. pero cojian únicamente el fuste para forrarlo con pieles y adornarlas con su estilo.
también dependía de las tribus. esto era más de los apaches y comanches. . aunque imaginó que otras tribus también lo harían.


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vicentus
Dom 08 Ene, 2017 22:58

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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:shocking:  :shocking:  :shocking: fantastico.........

con silla o sin silla es una maravilla.......



un saludo


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boroman
Lun 09 Ene, 2017 10:47

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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[quote user="manlost" post="133695"][quote user="RAMING" post="133687"]Buena pieza y el conjunto mejor aunque ahora me surge una duda , siempre pense que los caballos indios on llevaban estribos , ni que llevaran silla claro , pero tampoco se si es una licencia y que conste que yo soy el primero en pasarme el rigor histórico por el forro de los cataplos....[/quote]hasta donde yo se.  los indios usaban los fustes de las sillas de los caballos robados. pero cojian únicamente el fuste para forrarlo con pieles y adornarlas con su estilo.
también dependía de las tribus. esto era más de los apaches y comanches. . aunque imaginó que otras tribus también lo harían.[/quote]
Está todo en el estudio del Smithsonian que me pasó Capitán, que si quieren lo puedo poner, los estribos los usaban para la caza de búfalos y para la guerra, para disparar al galope sin caerse, pero también montaban sin estribos, en esto Hollywood ha sido un desastre...saludos.


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capitan peter
Lun 09 Ene, 2017 10:48

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Pues si que los indios usaban silla y estribos. Pensad que la Cultura del Caballo de los nativos americanos tan solo tuvo una duración de unos 200 años y, con sus particularidades, es heredera de la tradición española.
Si bien es cierto que los indios americanos ya pudieron haber conocido los caballos sobre el año 1500, en que están datadas las primeras incursiones de exploradores españoles en las Grandes Llanuras del Oeste norteamericano, el beneficio que les reportaban esos caballos era únicamente como alimento - igual que un alce o un ciervo - ya que carecían de conocimientos para su uso cono animal de labor.
La fecha documentada, y que se considera como el primer acercamiento de los indios a los caballos es 1598, cuando Juan de Oñate estableció una colonia en Nuevo Mexico y firmó con 30 "pueblos" - como llamaron los españoes a los asentamientos de los indios, que eran aldeas de adobe - un tratado, en el que a cambio de reconocer la autoridad del Rey de España y la toma de posesión de las tierras, se auxiliaba y cristianizaba a los indios. A causa de la leyenda negra, los autores anglosajones hablan de expolio de las tierras, pero lo cierto es que esos mismos anglosajones cometieron el genocidio de todo un pueblo, con su famoso "el único indio bueno es el indio muerto", pero que cada uno saque sus conclusiones.
Los españoles siempre distinguieron a los indios "pueblo" o amigos (sobretodo la tribu Hopi) de los indios "cimarrones" o salvajes, de los que los peores enemigos de los españoles fueron los Comanche - de hecho, lo españoles fomentaron el asentamiento de apaches y navajos en Nuevo México, tradicionales enemigos de los comanches - y los primeros que trabajaban para los españoles, aprendeieron las formas españolas de cultivar y cuidar a los animales, y si bien los indios del suroeste habían sido agricultores durante más de mil años, el ganado era nuevo para ellos y de los españoles aprendieron cómo cuidar a los caballos, cómo criarlos, y cómo montarlos. También aprendieron a hacer todos los aparejos- bridas y sillas de montar-que eran necesarios.
En ese período, como es lógico en las escaramuzas entres españoles, apaches y comanches, hubo robos de caballos, pero está documentados que los indios "ladrones" solo utilizaron los caballos sustraídos para comerciar con ellos y no hay ninguna evidencia de que montasen a caballo.
De hecho, hasta 1621 había una prohibición expresa de que los indios montasen a caballo, y el primer registro en el que se habla de indios a caballo es un informe del franciscano Fray Benavides, que en 1623 dice haber visto una banda de apaches en el Río Gila, cuyo jefe estaba montado.
En 1640 hay varias actas que reflejan el quebrantamiento de la Ley que prohibía a los indios poseer caballos y juicios a los colonos que la infringieron al cambiar caballos por pieles.
En 1680 hubo una famosa revuelta de los indios Pueblo contra los españoles, que abandonaron la zona y no regresaron hasta 1692, dejando tras de si algunos caballos, y esa fecha queda fijada como el inicio de la Cultura del Caballo.
Como ya dije, los indios Pueblo heredaron de los españoles no solo los caballos, sino todos los aparejos, las técnicas ecuestres etc., 
A partir de entonces, el caballo comenzó a circular con el comercio, primero de los indios Taos (una tribu Pueblo) hacia los Utes, que eran sus aliados, y de ahí, al Norte y Este hacia los Comanche y Norte y Oeste hacia los Shoshone y Paiute.
Los Comanche se convirtieron rápidamente en comerciantes y guerreros a caballo, difundiendo el caballo hacia Oklahoma. Pero los Comanche no criaban caballos sino que los robaban de los ranchos españoles en Texas y Norte de Mexico, hasta el punto de que se jactaban de que permitían la estancia de los españoles en el territorio para que criaran caballos para ellos.
De los Shoshone, los caballos pasaron de la Gran Meseta a las Grandes LLanuras y en 1733 los Pies Negros comenzaron a comerciar con caballos y en 1750 ya aparece documentado el caballo entre los Sioux y en 1775 ya era normal que los Sioux cazasen a caballo.
Hollywood nos ha vendido la idea del indio cazando caballos salvajes y montando a pelo, pero esa es una realidad inexistente. Los indios obtuvieron los caballos de los españoles, pero no como un animal aislado, sino como un "paquete" cultural, entre el que iba la monta y cuidado de los animales y desde luego todos los accesorios.
Los indios nunca montaron caballos salvajes, sino que los obtenían del comercio o la cría, donde destacaron los famosos Apalusas de los Nez Percé (que vivían en el territorio del Río Palouse, y de ahí su nombre) o los Pony Cayuse (en realidad, todos las tribus se refieren a sus caballos como "ponys" y lo cierto es que no medían más de 1,40 a la cruz).
En cuanto a los equipos, los indios de las LLanuras usaban tres tipos de silla:
- la "pad saddle" o silla de almohadilla, como la del caballo de Boroman, que era usada por los guerreros y que por ejemplo es muy similar al "recado" de los gauchos argentinos (¿casualidad?, pues no, ambas sillas derivan de la silla colonial española)
- la silla "de mujer" o "frame saddle", que tiene fuste de madera y unos altos borrenes, de madera o cuerno de ciervo, en los que se sujetaba la carga. Es muy gracioso que hay muchos cuadros de pintores de finales del s. XIX que retratan guerreros con silla de mujer, pero ello es debido a que visualmente, estas sillas son más "aparentes" ... ¿a que os suena?  :grin:  :grin: 
- La silla de carga o "prairie chicken snare saddle" - ignoro el porqué de ese nombre - que es parecida a la silla de mujer.
Ciertamente, los indios podían montar a pelo, pero para la caza y la guerra siempre lo hacían con silla.
Hacia 1880 las sillas nativas ya habían caído en desuso, pues los indios ya utilizaban los aparejos del hombre blanco, despareciendo para siempre su Cultura del Caballo.
Sé que soy muy pesado, así que si alguien quiere más información, estoy a su disposición


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RAMING
Lun 09 Ene, 2017 11:07

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Esta muy bien la explicacion , aunque tiene su logica que casi todas las imagenes que hay de indios americanos a caballo monten a pelo o solo con una piel o manta , de echo muchos se ven solo con una cuerda atada por el morro , ¿Quizas sea una idealizacion para acentuar una vision mas salvaje? , aunque de todos modos yo me imagino indios cazando algun caballo salvaje para su uso personal , lo de usar sillas ? Si , es verdad que podrian usarlas pero con toda la información (quizas condicionada ) veo mas indios a pelo que con silla.
De todos modos la explicacion es magnifica y documentada.


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RAMING
Lun 09 Ene, 2017 11:07

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Esta muy bien la explicacion , aunque tiene su logica que casi todas las imagenes que hay de indios americanos a caballo monten a pelo o solo con una piel o manta , de echo muchos se ven solo con una cuerda atada por el morro , ¿Quizas sea una idealizacion para acentuar una vision mas salvaje? , aunque de todos modos yo me imagino indios cazando algun caballo salvaje para su uso personal , lo de usar sillas ? Si , es verdad que podrian usarlas pero con toda la información (quizas condicionada ) veo mas indios a pelo que con silla.
De todos modos la explicacion es magnifica y documentada.


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capitan peter
Lun 09 Ene, 2017 11:57

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Efectivamente, lo del indio "salvaje" es una idealización de "licencias" de artista, como el tema de los cuadros de Remington con guerreros montando en silla de mujer (no lo digo yo, que en mi vida he estado en EEUU y no he visto un indio "en persona", sino todos - y recalco todos - los estudios etnográficos del Instituto Smithsonian, basados en testimonios auténticos, no olvides que estamos hablando de hace apenas 200 años y no de la edad de bronce).
Los indios no cazaron caballos salvajes, al menos de forma habitual, por la sencilla razón de que no les hacía falta, pues sus caballos los criaban o los obtenían del comercio, y un caballo salvaje, por definición es un caballo malo.
Los mustang que quedan hoy en día solo tienen un valor biológico, como especie que estuvo en vías de extinción, después de haber sido destinados a comida para perros en el s. XX, a igual que pasó con los Brumby australia- nos, o en España con los asturcones.
Un caballo salvaje es más pequeño, por razones obvias de alimentación y cuidados, que un caballo doméstico y el cruce sin ningún tipo de selección hace que padezcan muchos defectos morfológicos que la mayor parte de las veces los incapacita para ser montados, a parte del trabajo de cazarlo, desbravarlo, etc., que te puedes ahorrar con un simple caballo doméstico.
Además, está muy documentada la cría selectiva para obtener un determinado tipo de caballo, como es el caso del apalusa.
En lo de la brida, llevas razón. Los indios de las Llanuras  - como decía Manlost, los apaches, comanches, navajo, etc. utilizaban equipo adquirido al hombre blanco, ya sea por robo o comercio, adaptado a sus necesidades, por lo que lo normal era usar frenos metálicos - usaron la llamada "brida de guerra", que no era una cuerda - bueno, a veces podía hacerse de pelo de bufalo trenzado, pero no era lo suficientemente resistente - sino unas tiras de cuero cuero trenzadas usadas a modo de freno, y más tarde, por infuencia de los cowboys, crin de caballo trenzada. En realidad era una correa muy largo, a veces de 4 metros, que se podía usar a la vez de ramal y brida. Es un bocado muy severo y se usa mal, puede causar graves lesiones a los caballos.
Si tienes interés, te puedo mandar un par de artículos de la Revista del Smithsonian que he traducido.


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RAMING
Lun 09 Ene, 2017 12:18

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Con la documentacion que has puesto es mas que suficiente y estoy seguro que la imagen del caballo indio que tenia la comparten muchos compañeros , siempre es bueno aprender este tipo de cosas de la historia.


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DAKOTA
Lun 09 Ene, 2017 12:33

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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capitan muchas gracias por la informacion , me encanta  :yes:  :good:


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capitan peter
Lun 09 Ene, 2017 13:08

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Lo primero perdón a Boroman por "apropiarme" del hilo y ser un brasas.
Es cierto que la "imagen", sobre todo del cine, se come a la realidad, pero las peliculas del Oeste, y creo más que ninguna otra, son un compendio de inexactitudes para loa de lo que a los americanos les interesa en cada momento (todos, por nuestra edad, hemos pasado del cliché del indio malo de nuestra infancia, al indio sabio y bondadoso de "Bailando con Lobos"), y a mi particularmente me "quema" que se pretenda ignorar la herencia española y la innegable influencia de la tradición ecuestre española.
Unas fotos
"Saddle pad" o silla acolchada (todas sillas reales y en museos) de los Indios de las Praderas

[IMG]http://i66.tinypic.com/vopgk8.jpg[/IMG]
[IMG]http://i68.tinypic.com/w6tafq.jpg[/IMG]
[IMG]http://i63.tinypic.com/n2efeu.jpg[/IMG]
[IMG]http://i67.tinypic.com/2uen0ac.jpg[/IMG]

Sillas con fuste de los Indios de las LLanuras, copia de la silla colonial española (¿de quién habrá copiado el bueno de MCClellan para hacer su silla?, estas sillas son anteriores a su patente)
[IMG]http://i65.tinypic.com/24y5tfs.jpg[/IMG]
[IMG]http://i66.tinypic.com/2zs0f87.jpg[/IMG]
[IMG]http://i63.tinypic.com/w0p4qg.jpg[/IMG]

Estribos Crow claramente copia de los estribos vaqueros españoles
[IMG]http://i65.tinypic.com/2rcspk3.jpg[/IMG]

Alforjas Apache, copia de las alforjas vaqueras españolas
[IMG]http://i63.tinypic.com/2w3u6x1.jpg[/IMG]

Brida Blackfoot con mosquero como la brida vaquera española
[IMG]http://i68.tinypic.com/2lvmwjd.jpg[/IMG]

Brida Apache con bocado mexicano
[IMG]http://i66.tinypic.com/vyvak9.jpg[/IMG]

Una de las formas de colocar la "brida de guerra"
[IMG]http://i67.tinypic.com/2h6absg.jpg[/IMG]

Caballo con silla de mujer (fijaos que lleva la cuna del papoose, sin silla, ¿de donde la iba a colgar?)
[IMG]http://i67.tinypic.com/so8kcx.jpg[/IMG]

Cuadro de Remington de un guerrero con silla  de mujer  :roftl:  :roftl: La razón está en que Remington se llevó del Oeste un montón de artefactos y luego pintó los cuadros de memoria en su estudio 
[IMG]http://i67.tinypic.com/27yrbqs.jpg[/IMG]

Finalmente varios cuadros y fotos de época
[IMG]http://i66.tinypic.com/2zgzs02.jpg[/IMG]
[IMG]http://i68.tinypic.com/2lbkol5.jpg[/IMG]
[IMG]http://i65.tinypic.com/zjdnir.jpg[/IMG]
[IMG]http://i66.tinypic.com/2wme4jp.jpg[/IMG]
[IMG]http://i63.tinypic.com/2nl8gbb.jpg[/IMG]
[IMG]http://i64.tinypic.com/21o7lvr.jpg[/IMG]
[IMG]http://i64.tinypic.com/2e4hg68.png[/IMG]
[IMG]http://i68.tinypic.com/bk1ug.jpg[/IMG]


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boroman
Lun 09 Ene, 2017 14:56

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Capitán, nada que disculpar, el personal pregunta y quien más sepa que conteste, por eso vistes fui muy escueto al responder las dudas, agradezco y valoro lo expliques tú que eres el que sabe....
Lo que he encontrado es el porqué del nombre de "Prairie chicken snare saddle" para la silla de mujer india, fíjate en la foto del ave cuando danza en su cortejo, copiado esta danza y tocado por indios de las praderas, gracias y saludos.
[IMG]http://i67.tinypic.com/2zisdqw.jpg[/IMG]


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capitan peter
Lun 09 Ene, 2017 18:16

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Ostras Boro ... pues si que la razón de llamar a la silla "trampa de urogallo" es por la forma del pollo ... si señor  :good:  :good:


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OBS
Lun 09 Ene, 2017 19:28

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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...yo estoy aprendiendo un monton....

Gracias a Ambos

Un saludo

Lorenzo


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logantonio2
Lun 09 Ene, 2017 22:05

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Toma Jeroma pastillas de goma.....


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ampa
Mar 10 Ene, 2017 05:42

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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:shocking: la figura y el caballo son impresionantes, y el hilo no tiene desperdicio, esto es lo mejor de los foros.


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boroman
Mar 10 Ene, 2017 09:51

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Muchas gracias a todos. Con más tiempo lo que lleva son fotos al exterior buscando un escenario guapo y algún indio más... saludos.


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capitan peter
Mar 10 Ene, 2017 10:45

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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A ver quién puede negar la relación:

Estribos españoles
[IMG]http://i65.tinypic.com/28aqici.jpg[/IMG]

Estribos indios
[IMG]http://i67.tinypic.com/2hzmgx2.jpg[/IMG]
[IMG]http://i64.tinypic.com/2uh4ily.jpg[/IMG]

Alforjas españolas
[IMG]http://i65.tinypic.com/28hpo28.jpg[/IMG]

Alforjas indias
[IMG]http://i66.tinypic.com/2urp20p.jpg[/IMG]
[IMG]http://i67.tinypic.com/4h2xci.jpg[/IMG]

Cabezada española
[IMG]http://i68.tinypic.com/16lky0x.jpg[/IMG]

 Cabezada india
[IMG]http://i68.tinypic.com/2v8j2c1.jpg[/IMG]

Cabezada española con mosquero de cerdas
[IMG]http://i65.tinypic.com/rm4up1.jpg[/IMG]

Cabezada india
[IMG]http://i64.tinypic.com/v4o6xl.jpg[/IMG]

¿De donde habrán sacado los indios eso de poner sobre la silla una piel de búfalo y una manta en la parte delantera de la silla para proteger las piernas?
[IMG]http://i63.tinypic.com/x6hlzs.jpg[/IMG]
[IMG]http://i64.tinypic.com/v5er0k.jpg[/IMG]

Para mi está claro, silla vaquera española
[IMG]http://i68.tinypic.com/25pizbc.jpg[/IMG]


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indialdaia
Mar 10 Ene, 2017 10:53

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Impresionante explicación  :shocking:


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RAMING
Mar 10 Ene, 2017 11:23

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Joder , vaya documentacion....lo que aprende uno.


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boroman
Mar 10 Ene, 2017 11:51

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Muchísimas gracias Capitán, de aquí sacaré el modelo de silla y arreo para el próximo indio....ya te comentaré, saludos.


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boroman
Mar 10 Ene, 2017 12:02

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Pongo fotos hechas por Capitán del mustang con silla y sin jinete... es que no he tenido tiempo de hacerlas yo, con su permiso....

[IMG]http://i63.tinypic.com/2ptp82w.jpg[/IMG]

[IMG]http://i68.tinypic.com/n2j2hi.jpg[/IMG]

[IMG]http://i65.tinypic.com/2rdesdh.jpg[/IMG]


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DAKOTA
Mar 10 Ene, 2017 12:17

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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UNA MARAVILLA  :shocking:  :yes:  :good:


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mayantigo1967a
Mie 11 Ene, 2017 17:50

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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:clap:  :clap:  :clap:  :clap: Más claro el agua. Maravilloso Pedro un trabajo de documentación muy bueno y caballo y arreos fantásticos. 
Boroman... el hombre pájaro buenísimo, solo que yo le haría unos mocasines de tela


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boroman
Mie 11 Ene, 2017 18:42

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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[quote user="mayantigo1967a" post="133786"]:clap:  :clap:  :clap:  :clap: Más claro el agua. Maravilloso Pedro un trabajo de documentación muy bueno y caballo y arreos fantásticos. 
Boroman... el hombre pájaro buenísimo, solo que yo le haría unos mocasines de tela[/quote]

Sí, de hecho no lo pongo de pié porque es un muñeco muy raro, los mocasines y un pantalón mejor le iria bien, gracias.


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Vadorman07
Sab 18 Mar, 2017 08:45

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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[url=http://www.rachat-de-credit-simulation.com/budget-surendettement] obtenir crédit 
on va voir cela


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Panduru
Sab 18 Mar, 2017 20:55

Re: Mustang Con Silla De Indio De Las Praderas
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Alucinante, alucinante, alucinante!!! Todo, todo,todo..Caballo, silla, indio y explicación!!! Esto me anima a hacer un indio!!

Enhorabuena a los dos!!!


