http://www.madelmanyfigurasdeaccion.com/viewtopic.php?f=28&t=8617
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ampa
Lun 17 Jul, 2017 09:37

Prusiano 1870. El uniforme
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Pues ya está terminado el uniforme, en el equipo va con la manta cruzada y después no se vera en detalle, así que aquie esta como me ha quedado

Aprovecho para pedir información sobre el equipo, ya que no hay tanta en internet como la del frances, me haría falta detalles de la mochila , de una especie de saco negro que lleva detrás y de la bolsa blanca lo demás creo que lo tengo todo claro. 

[align=center][img]http://i.imgur.com/XibUWUI.jpg[/img][/align]


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fco y sus madelman
Lun 17 Jul, 2017 17:50

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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:shocking:  :shocking:  :shocking:  :shocking:  :Wink:  :Wink:  :Wink:


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capitan peter
Lun 17 Jul, 2017 19:40

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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La mochila del ejército prusiano en la fecha de la Guerra Franco-Prusiana era la Tornister M1867, cuyo sistema de fijación, curiosamente, era el mismo de l "morral de macuto" español en Cuba.
Solo te he podido conseguir estas fotos del Tornister M 1867
[IMG]http://i67.tinypic.com/2zi7ehs.jpg[/IMG]
[IMG]http://i63.tinypic.com/33maa77.jpg[/IMG]
Parece que la infantería llevaba las correas blancas y los fusileros negras.
Estos esquemas son del Tornister M1887 que sustituyó a la mochila de 1867, pero por lo que je leído, no eran muy diferentes, así que te puedes hacer una idea
[IMG]http://i66.tinypic.com/2wq49z7.jpg[/IMG]
[IMG]http://i65.tinypic.com/asc5g.jpg[/IMG]
A ver si con un poco de tiempo te encuentro algo más de información
Muy chulo el keko ... por cierto  :good:  :good:  :good:


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caribbean1706
Lun 17 Jul, 2017 21:51

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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Magnifico antonio.


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indialdaia
Mar 18 Jul, 2017 05:41

Re: Prusiano 1870. El uniforme
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Magistral, es una maravilla  :shocking:


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manlost
Mar 18 Jul, 2017 06:48

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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muy elegante...


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capitan peter
Mar 18 Jul, 2017 09:26

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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A ver si esta foto te ayuda
[IMG]http://i67.tinypic.com/2l8ahbo.jpg[/IMG]

Lo que no he visto es el "saco negro" que dices que lleva detrás, ¿puede ser la marmita? He visto fotos sobre la mochila (como esta que te pongo) o sobre la tapa. Como también se llevaba la tienda de campaña (compartida) enrollada sobre la mochila, puede ser que llevasen la marmita de una u otra forma, según el soldado al que le "tocase" llevar la tienda.


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capitan peter
Mar 18 Jul, 2017 10:21

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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Más fotos. Primero la Tornister M1867 que debería ser la llevada en la Guerra Franco-Prusiana
[IMG]http://i66.tinypic.com/wjamp4.jpg[/IMG]
Puedes ver, además de la mochila, la marmita, sobre ella, la bolsa blanca (que luego sería sustituida por la archifamosa "bolsa de pan") y como es un fusilero, con los correajes negros.
[IMG]http://i63.tinypic.com/sp8b5u.jpg[/IMG]
Con esta foto, creo que puedes calcular muy bien el tamaño. Te habrás fijado que hay mochilas que llevan una especie de bolsillos en los laterales y otras no (como esta que no los lleva). Esos "bolsillos" eran de "quita y pon" y son cartucheras adicionales.
[IMG]http://i63.tinypic.com/5o6wig.jpg[/IMG]
Otra vista donde se ve bien el equipo - sigo sin ver la "bolsa negra".
[IMG]http://i63.tinypic.com/fymotd.jpg[/IMG]
Infantería "normal", así que correaje blanco. Además ves que llevan la marmita no encima de la mochila, sino sobre la tapa, como te decía, y con los "bolsillos" para la munición adicional.
[IMG]http://i67.tinypic.com/1z3ymww.jpg[/IMG]
Idem
[IMG]http://i64.tinypic.com/x4jbck.jpg[/IMG]
Otra
[IMG]http://i67.tinypic.com/27yrbqp.jpg[/IMG]
El vivac, hecho con las tiendas "unidas". En realidad te pongo esta foto, porque me hizo gracia el cartel "Peter" :lol:  :lol: 
[IMG]http://i68.tinypic.com/vztpah.jpg[/IMG]
[IMG]http://i66.tinypic.com/30ax9nn.jpg[/IMG]
[IMG]http://i63.tinypic.com/vy5w9d.jpg[/IMG]
Detalles del equipo
[IMG]http://i63.tinypic.com/kcnuaf.jpg[/IMG]
[IMG]http://i64.tinypic.com/285wdl.jpg[/IMG]
Por las fotos que he visto - ¡¡¡ojo!!! que es una opinión personal y no contrastada - creo que esta mochila negra y no de piel de vaca, es la de los oficiales
[IMG]http://i65.tinypic.com/2vmasqv.jpg[/IMG]
En esta foto se ve muy bien la diferencia entre el equipo de 1870 (época de la Guerra Franco-Prusiana), de frente y el de 1895, de espalda. La Tornister M1887 lleva las correas marrones, pero en lo demás, puedes ver que es idéntica a la M1867. Lo cambia es la forma de llevar la manta, que en lugar de estar enrollada sobre el pecho, se lleva doblada bajo la tienda y colocadas ambas sobre la mochila, y que desaparece la bolsa blanca y es sutituida por la "bolsa de pan" marrón, que se sujeta al ceñidor.
[IMG]http://i66.tinypic.com/rcqatd.jpg[/IMG]
Plegando la tienda
[IMG]http://i68.tinypic.com/2chx8av.jpg[/IMG]
Como puedes ver, había variantes en el color de la bolsa
[IMG]http://i67.tinypic.com/5lb4sy.jpg[/IMG]
Aquí se ve muy bien la diferencia entre el equipo de la 1ª GM y el anterior. La Tornister M1895 es mucho más pequeña, ya es de lona color  "feldgrau" y con pequeños cambios, es la base de la Tornister M34 que utilizo el ejército alemán en la 2ª GM
Espero que te sirvan las fotos y perdón por el ladrillo


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ampa
Mar 18 Jul, 2017 10:25

Re: Prusiano 1870. El uniforme
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gracias a todos, 
Pedro, pues va a ser la marmita, es que no tenía claro que es lo que era, el problema es la manta que llevan cruzada, no me gusta nada pero como la llevaban así abrá que ponersela , esta es la imagen que tenia de referencia y parecia negra 

[img]http://i.imgur.com/gnEyBks.png[/img]

por cierto ¿como va cogida la cantimplora por que no se ve cruzada sobre el pecho, que solo se ve la bandolera de la bolsa?


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capitan peter
Mar 18 Jul, 2017 10:32

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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la cantimplora se cuelga de la correa que lleva, directamente del ceñidor, fíjate en las fotos que te puse de detalle del equipo (cuidado que en esas fotos está mezclado equipo de 1870 y de 1895, pero la cantimplora es la misma)


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capitan peter
Mar 18 Jul, 2017 10:36

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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Es muy curioso - yo creo que es debido al uso del Maúser -, pero si te fijas, salvando las distancias de color y materiales, el equipo prusiando es el mismo que el de la Infantería colonial español:
- cantimplora
- Machete y bayoneta
- Sistema de sujeción de la mochila
- Trinchas
Echa un vistazo a mi rayadillo. Estoy buscando a ver si veo alguna cantimplora de la época  :good:


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ampa
Mar 18 Jul, 2017 10:37

Re: Prusiano 1870. El uniforme
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Estabamos escribiendo a la vez  :lol: 
la marmita es muy parecida a la de la WWII pero mas alargada, por lo que creo que alargando una de la WWII podria sacar una marmita. En cuanto a la manta, por las fotos veo que no todos la llevaban ¿ o es problema de la recreación?, si es así me la ahorro porque no me gusta nada, creo que lo sobrecargaría., 

Al ver tus fotos me surge otra duda, estoy haciendo un fusil Dreyser que lleva una bayoneta de las antiguas que se ajustaban al cañon y luego llevaban el machete, en la figura lleva funda para las dos pero en las fotos que has puesto solo veo que llevan el machete pero los que llevan Dreyser no llevan funda para bayoneta.


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ampa
Mar 18 Jul, 2017 10:39

Re: Prusiano 1870. El uniforme
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yo tengo esta foto de la cantimplora

[img]http://www.kaisersbunker.com/dunkelblau/equipment/dbe16.jpg[/img]


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capitan peter
Mar 18 Jul, 2017 14:10

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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Yo también encontré esa cantimplora. las prisas son malas consejeras ... te decía que cuidado con mezclar equipo de 1895 con el de 1870 ... y es lo que he hecho yo  :redface:  :redface:  :redface: 
Tengo que mirar más despacio, pero es evidente que en 1870 el fusil es el Dreyse y en 1895 el Máuser, con lo cuál estoy equivocado, el rayadillo usaba el equipo prusiano de 1895.
Estoy un poco liado con el trabajo. Lo estudio con calma, pero rapidito.
El tema de la manta es según la "misión". Me he documentado en un grupo de recreación histórica, y la manta y la tienda la llevaban si tenían que vivaquear, en otro caso no. De todas formas la manta cruzada es una reminiscencia de la época napoleónica, en la que se llevaba así como protección contra los sablazos de la caballería, parece mentira, pero una manta enrollada amortigua tanto el golpe como una armadura.
Me encantan estos hilos ... ¡¡¡quién estuviera jubilado para dedicarse full time a investigar estas cosas!!!  :roftl:  :roftl:  :roftl:


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ampa
Mar 18 Jul, 2017 15:22

Re: Prusiano 1870. El uniforme
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A mi también me gustan aquí se ve como las cosas no evolucionan tan rápido casi unimos la época napoleónica con la WWII . Además he descubierto una fuente para nuevos customs. "Garibaldi"


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DAKOTA
Mar 18 Jul, 2017 18:41

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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que lujo de uniforme  :shocking:  :shocking:  :shocking:


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capitan peter
Mar 18 Jul, 2017 18:51

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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Vamos por partes:
1.- Cantimplora. Efectivamente en la época de la Guerra Franco-Prusiana la cantimplora reglamentaria era la que tu pones, la feldflasche 1867, que era de cristal recubierta de cuero, con tapón de corcho con una cubierta de bronce. Inicialmente se llevaba colgando del hombro con una correa, pero luego se admitieron otro tipo de enganches para sujetarla directamente al conturón
Las "afotos"
[IMG]http://i64.tinypic.com/flfthf.jpg[/IMG]
[IMG]http://i65.tinypic.com/353ehjn.jpg[/IMG]
[IMG]http://i63.tinypic.com/51djf6.jpg[/IMG]
Aquí puedes ver un modelo que lleva incorporado vaso, pero sería más tardío, sobre 1880

Y aquí una foto en la que se ve bien la correa de la cantimplora cruzando el pecho del soldado
[IMG]http://i65.tinypic.com/2vl8ys3.jpg[/IMG]

2.- La bayoneta. Con el Dreyse M1862 se distribuyó también un nuevo modelo de bayoneta, la Drillenbayonette M1862, que fue la última bayoneta de cubo que usó el ejército prusiano:
[IMG]http://i68.tinypic.com/2ir3jo0.png[/IMG]
[IMG]http://i63.tinypic.com/2ns1h6g.jpg[/IMG]
La bayoneta junto a los modelos de machete
Pues bien, parece ser que con las bayonetas de cubo no se distribuyó ningún tipo de vaina:
"No se diseñó ningún tipo de vaina para la bayoneta en fabrica, ni se distribuyó de tipo alguno entre la tropa. Las excepciones fueron las piezas que se  realizaron para la Armada y la Milicia, para las cuáles se emitió una vaina de cuero. Estos tipos de vainas también se utilizaron para las otras bayonetas prusianas de cubo.
La ausencia de vaina en la infantería de línea se debe a un comando del Schaarnhorst, como medida para ahorrar.
Este comando afectó a las bayonetas modelos M1809, M1839, M1841 y también a la última bayoneta prusiana de cubo, la M1862. Todos estos modelos fueron llevados por la infantería de línea plantados siempre en el fusil". Sebastian Thiem,  Das preußische Dillenbajonett M/1862. 

¿Misterio resuelto?


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manlost
Mar 18 Jul, 2017 19:43

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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y ahora me surge una duda. . esta mochila puede ser la misma que usaban los tiradores de berdam  en la guerra civil Americana?


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CARLOS LUKY
Mar 18 Jul, 2017 19:48

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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Preciosa figura y con una documentacion "de mucha calidad"


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capitan peter
Mar 18 Jul, 2017 20:10

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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No Ernesto, no es la misma ... todas son muy parecidas, pues el concepto básico es el mismo: un armazón de madera, recubierto de hule o tela impermeable, pero luego los sistemas de sujección son muy distintos entre sí. De hecho el famoso "as de carreau" francés externamente se parece mucho al Tornister alemán, pero el sistema de suspensión es otro.
En el caso de la Guerra Civil americana  había montones de modelos muy similares, que eran usados por los dos bandos.
Unas fotillos:
[IMG]http://i64.tinypic.com/2a9w610.jpg[/IMG]
Los Sharpshooters de Berdan con sus mochilas, que  eran las distribuidas en el Ejército de la Unión, conm carácter genérico, que es este
[IMG]http://i63.tinypic.com/2rrtk6s.png[/IMG]
Como ves, el sistema es completamente distinto del Prusiano. En el US Army los tirantes son los de una mochila "normal", pero en el Ejercito Prusiano, la Tornister se unía a las trinchas por un pasador.
[IMG]http://i66.tinypic.com/2q8bxvl.jpg[/IMG]
Otro modelo, usado por ambos bandos
[IMG]http://i63.tinypic.com/3536xoi.jpg[/IMG]
Distintos tipos de mochilas y macutos

Hombre, si que es verdad que una vez puesto, no se nota la diferencia, eso sí  :good:  :good:


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manlost
Mie 19 Jul, 2017 06:32

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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gracias. estoy con unos berdam y ya me fijé en que la mochila y la marmita en la espalda son muy solares de hay mis dudas . si que vi que el sistema de correas era distinto. quizás a uno le agarro mochila pero no a todos.


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vicentus
Mie 19 Jul, 2017 08:15

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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:shocking:  :shocking:  :shocking: maravilla de uniforme.....

que ganas tengo de verlo acabado.......


un saludo

vicente


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Varon Cook
Mie 19 Jul, 2017 11:21

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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Hola Antonio !!!

                              Genial, me encanta, esta adquiriendo un explendor soberbio, deseando verlo con el equipo completo...otra artistica maravilla :yes:  :good:  :yes:  :good: 

                              Un cordila y amistoso saludote:


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ampa
Mie 19 Jul, 2017 19:01

Re: Prusiano 1870. El uniforme
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Gracias a  todos y sobre todo a Pedro por su esfuerzo y la información , y a ver que sale.


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Pacods
Dom 23 Jul, 2017 11:25

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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:shocking: ¡Uau!, alucino con el uniforme, tiene una pinta de quedar espectacular...y esa documentación tan contrastada y en colaboración, es lo que hace grande a éste foro :clap:  :clap:  :clap: Ánimo y adelante :good:


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Jokinmadel
Lun 24 Jul, 2017 15:01

Re: Prusiano 1870. El Uniforme
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Me encanta ese uniforme, líneas muy limpias y en general, combinación muy buena de maniquí y traje. El casco genial.


