http://www.madelmanyfigurasdeaccion.com/viewtopic.php?f=30&t=1638
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Issla
Dom 01 Feb, 2009 12:21

ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Hola a todos, en el enlace siguiente veréis más o menos lo siguiente. Cómo una fortaleza romana es atacada sorpresivamente por los íberos, les cogen hasta descalzos y sin calzoncillos a algunos,  pero reacccionan y se lanzan a defenderla con ballestas, catapultas,  pinchándoles con sus espadas, hasta con mordidas si hace falta. Total.. que se pelean, claro… se hacen daño y se ensucian mucho su ropa.

Unas fotos de lo que os cuento:
[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVTHI5S][img]http://www.postimage.org/aVTHI5S.jpg[/img]     [url=http://www.postimage.org/image.php?v=gxs3sK9][img]http://www.postimage.org/gxs3sK9.jpg[/img]      [url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVTI8xr][img]http://www.postimage.org/aVTI8xr.jpg[/img]

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVTIl09][img]http://www.postimage.org/aVTIl09.jpg[/img]      [url=http://www.postimage.org/image.php?v=gxs3Pbr][img]http://www.postimage.org/gxs3Pbr.jpg[/img]

En este enlace lo podéis ver, sólo dura  3,56min.  Y no os olvideis de darle donde dice “alta calidad”, se verá mejor. Espero que disfrutéis viéndoles  casi tanto como ellos.
 
http://es.youtube.com/watch?v=jQ3fDmlIapA

Yo les he dicho a ambos bandos que esta batalla la dejamos en tablas, que no gana ni pierde ninguno, sino que ganamos todos. Así se pueden tomar la revancha y les vemos otra vez  haciendo “una de romanos” :Wink: .




Ah y a partir de ahora … por favor saludame así: ¡Ave Issla!  :redface:  :lol: 

Saludos  y besos a repartir.


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marcelo
Dom 01 Feb, 2009 12:54

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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¡Ave Issla,moriturim te salutam!
Joder, como me lo estoy pasando hoy........ :mrorange:  :mrorange:  :mrorange: 
Una maravilla, una pasada, una gozada, una currada....... :banana:  :banana:  :banana: maravillado me quedo......Felicidades.


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Dizzy
Dom 01 Feb, 2009 13:25

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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:bye: Ave Issla, Customturum te salutam :bye: 

Muy bonitos y documentados :book: 

Mis felicitaciones a todo el elenco :good: 

Esperamos con impaciencia esa centuria...


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manlost
Dom 01 Feb, 2009 14:47

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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:shocking:  :shocking:  :shocking: yo aluzino ....es espectular....guapo guapo guapo.felizidades


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rufus
Dom 01 Feb, 2009 16:24

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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A mo avé Issla, 
(es que yo voy con l :mrviolet: s iberos)

qué bien lo pasáis!!!
Felicidades por vuestro empeño y fantástico resultado. 
Y si sólo es un aperitivo... cuando estén todos...


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naveargos
Dom 01 Feb, 2009 16:28

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Joer. Que batalla más chula. Aunque éso de una batalla entre íberos y romanos en plena época imperial es más que improbable.


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Balmer
Dom 01 Feb, 2009 17:34

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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[quote user="naveargos" post="22585"]Joer. Que batalla más chula. Aunque éso de una batalla entre íberos y romanos en plena época imperial es más que improbable.[/quote]

Antonio, creo que te has perdido este hilo 

http://www.madelmanyfigurasdeaccion.com/viewtopic.php?f=19&t=1628&p=22577#p22577


 :mrgreen:


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Guillermo
Dom 01 Feb, 2009 18:24

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Buen montaje ...mucho curro y mucha ilusion  :yes: 
[quote user="Balmer" post="22588"][quote user="naveargos" post="22585"]Joer. Que batalla más chula. Aunque éso de una batalla entre íberos y romanos en plena época imperial es más que improbable.[/quote]

Antonio, creo que te has perdido este hilo 

http://www.madelmanyfigurasdeaccion.com/viewtopic.php?f=19&t=1628&p=22577#p22577


 :mrgreen:[/quote]
...no le deis mas vueltas alasunto  :mrorange:


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fco y sus madelman
Dom 01 Feb, 2009 18:34

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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:good:  :good:  :good:  :good:  :good:  :yes:  :yes:  :yes:  :yes:  :exile6te:  :exile6te:  :exile6te:


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jose ramon
Dom 01 Feb, 2009 19:27

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Ave Issla.
¡¡¡Ave crem porque lo tuyo es poderio y saber hacer concentrado!!!

Aun no he podido ver el video, pero ya veo el "curro" que te has pegado. Felicitaciones mil.

Salutos.


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stark
Dom 01 Feb, 2009 19:45

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Muy buen montaje, me gusta mucho, y el video tambien. Enhorabuena :good:  :good:  :good:  :good:  :good:


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madelfran
Dom 01 Feb, 2009 20:24

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Jodo cuanto tio en falditas ...... solo hecho en falta un poco de pelo en las piernas y serian perfectos esos romanos ...  :mrgreen:  :mrgreen: 

Tremendo montaje el que estais preparando, por cierto, esa ballesta?? me suena, es de la casa esa alemana quizas, Schneider o como se llame??


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TURRON
Dom 01 Feb, 2009 21:17

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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:bounce:  :bounce:  :banana:  :banana: 

Ave Issla , acabo de ver el video es alucinante.   :shocking:  Y que pasada cuando salen los romanos y se ponen en formación con los escudos para arriba. Me ha gustado mucho. Desde luego vaya currazo  :good: 
Saludos


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Tintin
Lun 02 Feb, 2009 14:04

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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impresionante¡¡¡...que bonito..............la fortaleza y la via romana ...y los madelman ......si es que cada dia haceis que me gusten mas estos muñecos¡¡¡¡¡........mis felicitaciones alos que han hecho este trabajo 

Tintin


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JulioRo
Lun 02 Feb, 2009 15:50

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Menuda movida. Tu para montar el belen te pones el 7 de enero ¿no?

Y ya puestos... ¿que tal otro hilo con los "ibericos"? Se les ve guapos, aunque vayan en chancletas.

Seguro que hay segunda parte del "Canal Historia" (mi favorito)


Y... si no es mucho pedir.... detalles del 'back stage' de las murallas, la calzada, etc... ¿son desmontables? ¿por secciones? ¿en que material lo has hecho? Detalles, detalles de esas catapultas, ballestas, etc....


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marc
Lun 02 Feb, 2009 20:24

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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:cheer:  :cheer:  :cheer:  :cheer:  :cheer: 
i    s   s   l   a,i  s  s  l  a!!!!!!!!!!
 :good:


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mayantigo1967a
Lun 02 Feb, 2009 21:38

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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"Mis soldados dependen del dinero, que depende de la fuerza, que depende de ellos mismos" Julio Cesar
Bueno, tu dependes de tí misma y puedes decir con ese estupendo diorama "Seré lo que los dioses y mi propia voluntad decreten". Del diorama y lo que se ha discutido en el foro en cuanto al uniforme ,  pues podría decir dos cosas :1- sobre el color. Pienso que serían tonos en los que la sangre no se notara tanto .  2- Si cambias el casco y les pones un casco periodo república ,tiempo de Cesar, como el que usaban los triarius serían perfectos, o pintar el casco de dorado y transformarlos en auxiliares de la epoca imperial. Es solo mi opinión, para mí como estan son magníficos, pero es por si quieres buscarle rigor histórico ... además seguro que estás más ducha que yo en historia. He leído mucho acerca de toda la historia de los romanos, pero me cuesta retener todo lo que leo.Además...  lo importante es pasarlo bien.... y eso es de lo que se trata¿o no? . Estoy deseando que pongas más fotos y si puedes al aire libre.
  ¿Podrías decirme si te llego el mp? Saludos y perdona por el rollo que te he dado.


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koenig
Mar 03 Feb, 2009 08:18

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Issla, no te comas mucho el coco con el rigor histórico, que esto que habéis montado es una cosa de divertirse mucho jugando y la funcionalidad priva sorbre el rigor. Queda de cine y de apetecer mucho ponerse a jugar, que es lo que importa.

Un conocido historiador, del que nunca recuerdo su nombre, dijo que "intentar reconstruir el mundo militar romano es intentar montar un puzzle de 5000 piezas cuando sólo tenemos 15". No hay prácticamente nada seguro, casi ninguna certeza, pero hay cientos de libros que aseguran que "esto era así o asá".

En muchos casos hay que usar la pura lógica para deducir hechos, como que las túnicas era muuuuuy improbable que fueran rojas (era el segundo tinte más caro de la época, después del púrpura, reservado por ley al Emperador), por lo tanto no eran rojas seguro y tampoco eran de seda por la misma razón. Si te pones a calcular, con lo que debía sudar un legionario que se chupaba 25 km diarios andando armado de pies a cabeza, las túnicas rojas pasarían a ser rosas en un par de dias, sin mencionar que el roce con la armadura y arreos debía destrozarlas en muy poco tiempo.

Al mismo tiempo que hoy en dia nadie se pone el traje de las bodas para ir a cavar zanjas, en la época no iban a llevar túnicas rojas, caríiiiisimas de producir, los legionarios pa´ ir de campaña.

El faldellín, que tanta cola trajo en el añorado foro de 30cm, no sirve una mierda como protección, pero aún así es la teoría más extendida hoy en dia... eso es que a ninguno de los que proponen esto le han dado un pinchazo en los huevos con uno puesto...

Como colofón, decir que cuando se encontraron las fosas comunes de los muertos de la batalla de Wisby (Dinamarca, si no recuerdo mal) que tuvo lugar, si no recuerdo mal tampoco, en 1300 y pico, se comprobó que MUCHOS de los combatientes llevaban armas y armaduras que se daban por obsoletos, según los teóricos, al menos 100/200 años antes...


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talegotejouhns
Mar 03 Feb, 2009 09:07

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Menudo movidón más guapo !

 :cool: Salut


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Issla
Mar 03 Feb, 2009 10:09

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Marcelorum, Dizzius, rufus ( a ti no te cambio el nombre jajajaja, ya vienes vestido para la ocasión), joseramonIUS (jajajaja, crem, dice… La crem de la crem eres tú vestido de romano jajajaja y        que se quiten las demás crems).
Muuuuchas gracias  por los comentarios y por las risas … ¡¡¡que lo de Ave era broma!!!!.   :roftl: 



Madelfran: Es que los madelman son [i]metrosseuales[/i], de toda la vida, jajaja, sin pelitos.
No, esa ballesta es comprada en Méjico, es de madera, nada de scheich ni de plástico. De madera, en kit y practicable, y dispara y todo, pega unas pepinazos  considerables.



[quote user="mayantigo1967a" post="22669"] ¿Podrías decirme si te llego el mp? .... perdona por el rollo que te he dado.[/quote] Sí, me llegó, en mi otro hilo de Roma te lo acabo de decir (me equivoqué de sitio  :redface: ). Estás perdonado por tu "rollo",  pero a ladrillos te gano yo :Wink:  :lol: .



[quote user="koenig" post="22675"]Issla, no te comas mucho el coco con el rigor histórico..... que esto que habéis montado es una cosa de divertirse mucho jugando y la funcionalidad priva sobre el rigor................[/quote] Hola koenig, veo que te gustan tambien los "ladrillos"  (ladrillo = debatir con detalle y sin escatimar palabras  sobre cualquier tema en un foro de internet). Siempre enriquece, siempre, si la actitud y la predisposicuión es la de debate... y no otra.
Totalmente de acuerdo contigo. Me gusta que te haya gustado este montaje.



[quote user="JulioRo" post="22633"]Menuda movida. Tu para montar el belen te pones el 7 de enero ¿no?
........... ¿que tal otro hilo con los "ibericos"?....... segunda parte del "Canal Historia".......... detalles del 'back stage' de las murallas, la calzada, etc... ¿son desmontables? ¿por secciones? ¿en que material lo has hecho? Detalles, detalles de esas catapultas, ballestas, etc....[/quote]JulioRo,  si yo hago el belén el 7 de Enero, tu la carta a los Reyes la haces desde enero también, pero del año anterior a que vengan, jajajajaja.  CALMA chiquillo, que se me gastan los dedos de escribir tanto.



Y .... TURRON (sí,  la formación en tortuga a mi también me gusta mucho), Manlost, naveargos, fcoysusmadelman ( a ti no te cambio el nombre porque no me dijiste Ave ni ná  ), stark, TIntin, marc,  naveargos, talegotejouhns... Así da gusto… A todos...¡MUCHAS gracias!.


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vicentus
Mar 03 Feb, 2009 12:21

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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buen montaje.....................y sin tanto debate de historia................asi mola mas...........

esa ballesta es una gozada................y si tira pepinos...........mejor aun.........



un saludo.


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alberto
Mar 03 Feb, 2009 13:04

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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simplemente maravilloso  :shocking:  :shocking:  :shocking: 
 :good:  :good:  :good:  :exile6te:  :exile6te:  :exile6te:


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Silkar
Mar 03 Feb, 2009 16:53

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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:shocking:  :shocking:  :shocking: ¡Excelente, Issla!. Menudo montaje con el campamento de asedio y la calzada, y la balista en la muralla... y sobre todo esa salida con la tortuga. :good:  :good:  :good: 

Por cierto, me uno a la petición de más información de cómo has hecho todo el material de la escena... y de los iberos, que se ven muy poco.


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baloo
Mar 03 Feb, 2009 21:49

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Un gran trabajo. Felicidades !!


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Issla
Mie 04 Feb, 2009 11:23

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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[quote user="koenig" post="22675"]Issla, no te comas mucho el coco con el rigor histórico, que esto que habéis montado es una cosa de divertirse mucho jugando y la funcionalidad priva sorbre el rigor. Queda de cine y de apetecer mucho ponerse a jugar, que es lo que importa.
Un conocido historiador, del que nunca recuerdo su nombre, dijo que "intentar reconstruir el mundo militar romano es intentar montar un puzzle de 5000 piezas cuando sólo tenemos 15". No hay prácticamente nada seguro, casi ninguna certeza, pero hay cientos de libros que aseguran que "esto era así o asá".[/quote]Pues claro, koenig, sólo sabemos  lo que otra gente ha investigado con o mayor rigor,  (ahí está nuestro arte en coger fuentes serias y constrastarlas y comparar opiniones) y que ponen a disposicíón del mundo para que todos sepamos un poco más de cómo pudo ser el Imperio Romano y sus legiones, en el caso que nos ocupa; pero éso nos pasa en cada episodio de la historia, no estuvimos allí y la historia siempre tiene un poquito del color, ideología, intereses... de quien la ha escrito. Imposible aislar esa parte, somos humanos, eso si podemos afirmarlo con rotundidad, desde la Edad antigua hasta hoy. 

Por eso y aprovechando que te gusta como a mí darle vueltas a las cosas,  mirarlas pa rriba,  pa bajo, cuestionarlas, discutirlas,  etc... para al final decidir cómo será nuestro "juguete" resultante, si me permitís -y perdonad lo que nos os  gustan los ladrillos-  que os ponga unos enlaces que argumentan parte de lo que yo he podido decir sobre el porqué mis legionarios son así y no de otra forma. No digo que sea la Biblia, es parte de lo que hemos consultado y manejado. Hay mucho forofo de Roma y la Edad Antigua en general y seguro que a  más de uno os gustará y os servirá de ayuda para vuestros "juegos". Concretamente a marcelo un APASIONADO de Roma con mayúsculas (Otra vez gracias por tus palabras, las que no están en este hilo.... y no te preocupes...  soy más dura que un legionario romano  :Wink: ) y a mayantigo, otro apasionado y paisano que sé que le vendrá de maravilla para su montaje de 1000 chiquitines. 

Pus lo dicho... aquí va  algo más de la documentación manejada para montar todo ésto intentando aportaros algunas piezas más de "puzzle de 5000 piezas del que sólo tenemos 15" como bien dices koenig. Concretamente éstas refuerzan las ideas de las túnicas rojas,  la financiación de las legiones, quién cambió los pilum haciéndolos mas ligeros, fundas de espàdas metálicas,  casco plateado y no de bronce, etc...


- En  www.historialago.com  se puede ver quién pagaba al ejército romano, se podrá leer que Julio César se pagó sus legiones para conquistar la Galia e, incluso,  ver alguna lámina ilustrativa en donde comparar el trabajo hecho con las láminas expuestas. Por cierto, hasta los reenactor llevan túnica roja ahí. 
En la misma web podrás ver como fue Julio César quien ideó cambiar los pilum destemplando el metal para que se curvara.

- Un tal Peter Connolly (ilustrador legendario de Roma entre otros) ilustra perfectamente lo que podría ser la funda y espada, el puñal y su funda. Lo puedes encontrar en Internet y en la editorial Greenhill Books. También hace dibujos de legionarios.

- En historia.mforos.com explican con láminas incluidas de qué color es el casco romano –plata- y que la lóriga hamata fue la más empleada por los romanos en toda su historia. Explican que muchas de las representaciones se hacen con segmentatas atendiendo a la columna de Trajano, pero que son erróneas por descubrimientos arqueológicos. La lóriga segmentata, además, se empleó durante apenas un siglo. El resto… por cierto, en esa web y en otras que pongo más adelante, puedes ver lo que se considera la representación de lo que debió de ser un legionario tipo", que es lo que  se ha pretendido hacer, no UNO de un dia concreto,  una epoca concreta,  ni en una batalla concreta, sno  uno que les represente "con fundamento".

- En el canal historia, se puede  ver el color y aspecto de cascos, color de las túnicas –rojo- y las fundas metálicas de las espadas.

- En  http://www.taringa.net/posts/imagenes/1666679/El-Legionario-romano-y-su-equipo.html   se puede ver el equipamiento de un legionario y leerlo. Básicamente, la túnica es roja y se mezclan las armaduras en la formación de combate. Por cierto, ahí se habla de una espada entre 50 y 60 cm de largo. La presentada en el trabajo tiene 53 mm de largo de hoja. También se pueden ver fundas de espadas y de puñales, metálicas o repujadas enteramente. 
También ahí se puede leer que en la época imperial llevaban 1 o dos pilum, pero que ya eran iguales el ligero y el pesado, es decir, se había unificado. Así cmo que el casco gaélico era de hierro decorado en latón, exactamente como que el presentado. 

- En http://www.slideshare.net/aljubarrota/presentacin-legiones-romanas-presentation se puede ver en una buena presentación el aspecto de diferentes legionarios, color de las túnicas, escudos y cascos. Incluso espadas. 

- Por último y por no aburrir al respetable  :redface: , en  http://www.profesorenlinea.cl/home2.html    se puede ver también  el aspecto de un legionario romano.


Pues nada más de momento.. si acaso deciros: ¡Ave foreros!, la que va a trabajar un rato os saluda!.  :Wink:  


Vicentus, alberto, SIlkar.... baloo, muchas gracias por vuestras palabras.

Saludos y besos.


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Silkar
Mie 04 Feb, 2009 19:12

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Issla, lamento decirte que he revisado esos enlaces y… se las traen.

La de taringa está bien para documentación de imágenes, para un legionario del año 100 dc, por ejemplo, aunque no aporta nada en especial y me parece que los textos son de la wikipedia. Por lo menos me suenan muchísimo.

La de slideshare es bastante mala, y sólo con leer que la Caballería no llevaba estribos y que eso les restaba potencia al golpe es no saber nada de la táctica ni del modo de combate de la Caballería romana, sobre todo porque la silla romana es de una perfección admirable para sujetar al jinete en el combate (queda “encajado” en ella).

Lo de historia.mforos... empieza bien con la exposición y la documentación fotográfica (los textos no son nada del otro jueves), pero cuando dos lumbreras empiezan a postear… bueno, los “expertos” en peplum deberían guardar silencio y no confundir al personal, así estaríamos todos mejor. Lo primero decir que los grupos de reconstrucción histórica no se ponen lo primero que pillan por ahí; al contrario, están más que documentados y prueban todo para saber si pudo ser así; esto sirve para un legionario romano o para un húsar napoleónico. Que estos “expertos” digan que visten la segmentada porque “como es más imponente, pues siempre se pone” da risa. Un grupo de reconstrucción de época cesárea o augusta ni se plantea colocarse una segmentada. Pero si te vas a combatir con Trajano… la cosa cambia. Es cuestión de fechas.

No os voy a poner toda su disertación porque me iba a dar un pasmo de la risa, pero también dicen que “la verdad que la coraza predilecta del legionario fue sin duda alguna la hamata”, y lo refrendan con una imagen sacada al parecer de la web Lago donde poner “Jesús de Nazareth”, o sea, antes del 33 dc, cuando la segmentada llevaba sólo 13 años en uso y desde luego aún no podía ser de construcción masiva; es más, en Oriente se prefería la cota de mallas a la segmentada por cuestión del clima. Un solazo de impresión sobre una coraza de placas… y sales a la plancha. Por cierto que el casco me parece un tipo coolus curiosamente en hierro. Además, la prioridad de una legión estacionada en Oriente no era ni mucho menos la de una estacionada, por ejemplo, en Germania. El equipo peor y más anticuado (pero aún válido) va a parar donde menos problemas existen o la técnica y táctica enemiga son menos “peligrosas”, eso lo sabe cualquiera que haya estudiado algo sobre equipo militar. Insisto, Islla, en que la segmentada hasta documentada durante dos siglos. No desaparece hasta la segunda mitad del siglo III dc cuando comienza a aparecer, curiosamente la escamata, la de plaquitas superpuestas, de mucha menos protección que la cota de mallas pero también mucho más barata. 

Lo del escudo… “también se suelen olvidar del escudo oval, y prefieren el de forma de teja, cuando el oval tuvo una vida larguísima, y casi nunca se representa”, es gracioso, porque está claro que no diferencian a un legionario romano (de Roma) de uno auxiliar (de “provincias”, con equipo y armamento muy diferentes). Lo de la artillería… “toda la artillería que ponéis es de invención macedonia, siendo los sitiadores helenísticos mucho mas capaces que los romanos. Pasaron muchos años hasta que dominaron la técnica”, parece que para ellos la historia de Grecia comienza con Filipo de Macedonia y, a pesar de toda su “erudición” sobre Roma y su ejército, al parecer nunca han oído hablar de los sitios de Numancia y Alesia. Curioso.

Os pongo todo este ladrillo (Vicentus, mil perdones) porque después alguien interesado en el tema lee esos sitios y se forma una idea equivocada dando por sentado que tienen razón… porque lo han escrito ahí unos “expertos” y ya está.

Una última cosa, Issla. Lago no es ningún experto. Sabe mucho, no hay duda, pero  hay muchos historiadores diplomados y aficionados interesados en la historia militar mucho más rigurosos que él que lo critican con toda la razón, tanto por sus comentarios sobre Roma como de la Edad Media. Comete errores de bulto por dar cosas por sentadas sin ningún fundamento, y lo peor es que en muchos sitios lo citan como si fuese la Biblia. Ejemplo claro es darle la invención del destemplado a Cesar cuando ninguna fuente lo cita (lo he comprobado estos días) o que el pilum es de origen samnita… Por cierto que hoy he leído algo que lo refuta y creo que tiene razón al darle origen un etrusco pues se empleaba delante de la falange romana.

Vale.


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vicentus
Mie 04 Feb, 2009 21:51

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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bufffff.........en fin..... :Wink: muchisimas gracias por las
clases de historia......... :mrgreen:  :mrgreen: 

esto comienza a parecer un pulso de sabiduria romana......
lo cual no esta mal.......en un foro de historia.......


perdonar si alguien se ofende.......pero a mi me gustan los
customs.....

en fin........lo dicho.....muy buenos los customs romanos......

comienza a dar miedo enseñar un custom por aqui.....
historicamente incorrecto :mrorange:  :mrorange:  :mrorange:


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koenig
Jue 05 Feb, 2009 08:48

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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Desde luego que los links me han parecido poco rigurosos... pero es que pongo en duda hasta a fuentes dadas como rigurosas, como el mismo Connolly, que le he leido cada cosa...

De los reenactors me fio bien poco, conozco a unos cuantos (algunos de la Ermine Street Guard) y sus argumentos son de risa basilisa, ¿qué se puede esperar de legionarios domingueros?  :grin: algunos de ellos directamente reconocen que usan el equipo más vistoso.

Respecto a las vainas, son, junto con el cinturón, la única pieza del equipo que el legionario se "customizaba" según sus posibilidades, con lo que no debían haber dos iguales. A mayor experiencia, mayor dinerito para gastar, y mejores vainas y cinturones. Que igual se perdían en una partida de dados. ¿Que un niño de familia bien se alistaba? pues de regalo familiar, una vaina bien bonita... 

La historia de la segmentada está tan documentada que hasta me sorprende que se siga planteando, pero es lo de siempre: Al ser la imagen típica del soldado romano, pues ahí se queda pa siempre...

La segmentada es una armadura de origen gladiatorial. Era muy eficaz, pero MUY cara de construir. En pleno mandato de Augusto, en la cúspide del poderío romano, se pierden TRES legiones enteras en el desastre del bosque de Teutoburgo. Tres legiones son muchas legiones, que se deben reemplazar a la carrera, y se opta por la segmentada por ser MUCHO MAS RÁPIDA de construir que la de malla. Si el Imperio hubiera estado más empobrecido, se hubiera optado seguro por otra solución, pero la manera más rápida de sustituir 9000 armaduras fue esa.

La segmentada es harto incómoda, sobre todo comparado con la de mallas (díselo a un tio que la tenía que llevar diez horas diarias). La armadura de malla es la única que transpira y te permite llevarla indefinidamente. El peso es relativo, a mí me puede parecer muy pesada, pero comparado con la impedimenta del legionario, es una gota en el océano.

Una cosa tengo clara: La malla se ha usado desde los Babilonios hasta el siglo XVIII, por algo será, digo yo...

Sabemos muy poco del ejército romano, hoy en dia ni siquiera se sabe si lanzas y escudos tenían "dueño" o se cogían de una armero común. La uniformidad estoy seguro que era inexistente, sobre todo sabiendo que el legionario se pagaba su equipo. Las únicas piezas que estoy seguro daban una sensación de homogeneidad a una legión eran los escudos, la parte más visible de un legionario, precisamente... el resto, no coincide en nada, ni los restos arqueológicos son homogéneos tampoco.

Insisto en lo de la túnica, para qué gastar en un tinte posiblemente con un coste de varias pagas, en una túnica que apenas se ve bajo las armas y el equipo? aquí no hacen falta historiadores, tan sólo lógica.


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Guillermo
Jue 05 Feb, 2009 22:54

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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[quote user="Silkar" post="22726"]Issla, lamento decirte que he revisado esos enlaces y… se las traen.

La de taringa está bien para documentación de imágenes, para un legionario del año 100 dc, por ejemplo, aunque no aporta nada en especial y me parece que los textos son de la wikipedia. Por lo menos me suenan muchísimo.

La de slideshare es bastante mala, y sólo con leer que la Caballería no llevaba estribos y que eso les restaba potencia al golpe es no saber nada de la táctica ni del modo de combate de la Caballería romana, sobre todo porque la silla romana es de una perfección admirable para sujetar al jinete en el combate (queda “encajado” en ella).

Lo de historia.mforos... empieza bien con la exposición y la documentación fotográfica (los textos no son nada del otro jueves), pero cuando dos lumbreras empiezan a postear… bueno, los “expertos” en peplum deberían guardar silencio y no confundir al personal, así estaríamos todos mejor. Lo primero decir que los grupos de reconstrucción histórica no se ponen lo primero que pillan por ahí; al contrario, están más que documentados y prueban todo para saber si pudo ser así; esto sirve para un legionario romano o para un húsar napoleónico. Que estos “expertos” digan que visten la segmentada porque “como es más imponente, pues siempre se pone” da risa. Un grupo de reconstrucción de época cesárea o augusta ni se plantea colocarse una segmentada. Pero si te vas a combatir con Trajano… la cosa cambia. Es cuestión de fechas.

No os voy a poner toda su disertación porque me iba a dar un pasmo de la risa, pero también dicen que “la verdad que la coraza predilecta del legionario fue sin duda alguna la hamata”, y lo refrendan con una imagen sacada al parecer de la web Lago donde poner “Jesús de Nazareth”, o sea, antes del 33 dc, cuando la segmentada llevaba sólo 13 años en uso y desde luego aún no podía ser de construcción masiva; es más, en Oriente se prefería la cota de mallas a la segmentada por cuestión del clima. Un solazo de impresión sobre una coraza de placas… y sales a la plancha. Por cierto que el casco me parece un tipo coolus curiosamente en hierro. Además, la prioridad de una legión estacionada en Oriente no era ni mucho menos la de una estacionada, por ejemplo, en Germania. El equipo peor y más anticuado (pero aún válido) va a parar donde menos problemas existen o la técnica y táctica enemiga son menos “peligrosas”, eso lo sabe cualquiera que haya estudiado algo sobre equipo militar. Insisto, Islla, en que la segmentada hasta documentada durante dos siglos. No desaparece hasta la segunda mitad del siglo III dc cuando comienza a aparecer, curiosamente la escamata, la de plaquitas superpuestas, de mucha menos protección que la cota de mallas pero también mucho más barata. 

Lo del escudo… “también se suelen olvidar del escudo oval, y prefieren el de forma de teja, cuando el oval tuvo una vida larguísima, y casi nunca se representa”, es gracioso, porque está claro que no diferencian a un legionario romano (de Roma) de uno auxiliar (de “provincias”, con equipo y armamento muy diferentes). Lo de la artillería… “toda la artillería que ponéis es de invención macedonia, siendo los sitiadores helenísticos mucho mas capaces que los romanos. Pasaron muchos años hasta que dominaron la técnica”, parece que para ellos la historia de Grecia comienza con Filipo de Macedonia y, a pesar de toda su “erudición” sobre Roma y su ejército, al parecer nunca han oído hablar de los sitios de Numancia y Alesia. Curioso.

Os pongo todo este ladrillo (Vicentus, mil perdones) porque después alguien interesado en el tema lee esos sitios y se forma una idea equivocada dando por sentado que tienen razón… porque lo han escrito ahí unos “expertos” y ya está.

Una última cosa, Issla. Lago no es ningún experto. Sabe mucho, no hay duda, pero  hay muchos historiadores diplomados y aficionados interesados en la historia militar mucho más rigurosos que él que lo critican con toda la razón, tanto por sus comentarios sobre Roma como de la Edad Media. Comete errores de bulto por dar cosas por sentadas sin ningún fundamento, y lo peor es que en muchos sitios lo citan como si fuese la Biblia. Ejemplo claro es darle la invención del destemplado a Cesar cuando ninguna fuente lo cita (lo he comprobado estos días) o que el pilum es de origen samnita… Por cierto que hoy he leído algo que lo refuta y creo que tiene razón al darle origen un etrusco pues se empleaba delante de la falange romana.

Vale.[/quote][quote user="koenig" post="22747"]Desde luego que los links me han parecido poco rigurosos... pero es que pongo en duda hasta a fuentes dadas como rigurosas, como el mismo Connolly, que le he leido cada cosa...

De los reenactors me fio bien poco, conozco a unos cuantos (algunos de la Ermine Street Guard) y sus argumentos son de risa basilisa, ¿qué se puede esperar de legionarios domingueros?  :grin: algunos de ellos directamente reconocen que usan el equipo más vistoso.

Respecto a las vainas, son, junto con el cinturón, la única pieza del equipo que el legionario se "customizaba" según sus posibilidades, con lo que no debían haber dos iguales. A mayor experiencia, mayor dinerito para gastar, y mejores vainas y cinturones. Que igual se perdían en una partida de dados. ¿Que un niño de familia bien se alistaba? pues de regalo familiar, una vaina bien bonita... 

La historia de la segmentada está tan documentada que hasta me sorprende que se siga planteando, pero es lo de siempre: Al ser la imagen típica del soldado romano, pues ahí se queda pa siempre...

La segmentada es una armadura de origen gladiatorial. Era muy eficaz, pero MUY cara de construir. En pleno mandato de Augusto, en la cúspide del poderío romano, se pierden TRES legiones enteras en el desastre del bosque de Teutoburgo. Tres legiones son muchas legiones, que se deben reemplazar a la carrera, y se opta por la segmentada por ser MUCHO MAS RÁPIDA de construir que la de malla. Si el Imperio hubiera estado más empobrecido, se hubiera optado seguro por otra solución, pero la manera más rápida de sustituir 9000 armaduras fue esa.

La segmentada es harto incómoda, sobre todo comparado con la de mallas (díselo a un tio que la tenía que llevar diez horas diarias). La armadura de malla es la única que transpira y te permite llevarla indefinidamente. El peso es relativo, a mí me puede parecer muy pesada, pero comparado con la impedimenta del legionario, es una gota en el océano.

Una cosa tengo clara: La malla se ha usado desde los Babilonios hasta el siglo XVIII, por algo será, digo yo...

Sabemos muy poco del ejército romano, hoy en dia ni siquiera se sabe si lanzas y escudos tenían "dueño" o se cogían de una armero común. La uniformidad estoy seguro que era inexistente, sobre todo sabiendo que el legionario se pagaba su equipo. Las únicas piezas que estoy seguro daban una sensación de homogeneidad a una legión eran los escudos, la parte más visible de un legionario, precisamente... el resto, no coincide en nada, ni los restos arqueológicos son homogéneos tampoco.

Insisto en lo de la túnica, para qué gastar en un tinte posiblemente con un coste de varias pagas, en una túnica que apenas se ve bajo las armas y el equipo? aquí no hacen falta historiadores, tan sólo lógica.[/quote] Pues con estas dos opiniones  creo que no hay dudas , menos mal que no lo he dicho yo ...si no pudiera decirse que son fruto de la envidia o una rabieta por mi parte... Acta est fabula


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jose ramon
Vie 06 Feb, 2009 13:35

Re: ROMA: Asalto Y Defensa De Fortaleza Romana
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!!! De pasta de boniato ¡¡¡
La historia es que es la hostia, de verdad.
Troya fue en sus tiempos una ciudad de relato luego salieron seis o siete en el mismo sitio, y la discusión de cual era la Homerica.
Y seguimos para Bingo.

Señores y señoras yo no se que veis vosotros, pero yo veo customs, figuras articuladas para "jugar" vestidos de "Romanos" y "Celtiberos".
Que razon tienes amigo Vicentus.

Saludos.


